[Casey_Jones]

Есть ли специалисты по заливке полов толщиной от 30 см. Как разбить на какрты по полощади? В какой момент надо начинать шлифовать вертолётом. Устройство рабочих швов и т д. Хотелось бы узнать технологию по подробней.

[Tyhig]

Есть нормативные документы регламентирующие ширину карты. Но они такие, не очень нормативные...
Какие не помню.
Это от 3-4 м до 10-30 м. Разные люди говорят по разному, разные нормы тоже. И нормы эти насколько вспоминается были немного про другое.
Для полов обычно размер карты 15-30 м, по опыту участников форума, который неоднократно высказывали (ищите).

Когда надо начинать не помню.
Но логично предположить, что сразу после заливки. Там же схватывание...
А шлифовка это просто уплотнение бетона (ну может быть с железнением)... А уплотнение бетона обычно делается до завершения схватывания, как можно раньше...

Рабочие швы - обрезается арматура, закладываются или доски (в РФ) или спец. швы с обилием стали и т.п. (коих много на рекламных роликах разных заморских технологий).
Сами рабочие швы - только противоусадочные или технологические. По сути после стр-ва они не нужны. Т. е. швы всё равно останутся, но доски можно выковырять после или сделать шахматами и выковырять до бетонирования.
Иногда делают швы дополнительной арматурной густой сеточкой, якобы бетон оттуда не льётся. Сам считаю это фантастикой, но пару раз слышал такую версию. Ну и это зависит от жёсткости бетона...

[Casey_Jones]

Ну рабочий шов видел как делали сеткой рабица. Это не фантастика
После набора прочности у колонн скажем, тупо выпиливали болгаркой прямоугольник, ну и вдоль всей плиты делали такие же разрезы. Так же слышал, что вставляли тонкие куски пенопласта, до заливки, на месте предполагаемого шва, при строительстве метро.
Вертолётом пользуются, я вычтал в одной из техкарт, по окончанию заливки через 2-7 часов, когда бетон схватывается.
Просто интересно где нить регламентируется это или нет. Или уже из опыта так люди делают. Больше всего интересуют кончено карты.
Ещё из институтского курса помню очень интересную формулу, по которой можно высчитать объём и площадь карты, при определённой интенсивности бетонирования.

[Tyhig]

Очень интересная формула. Если ещё и обоснованная, то форум скажет вам большое спасибо.

[Casey_Jones]

она обоснована)
но вот в практике она как то не особо уместна. Предназначена она была для разбивки на карты и блоки бетонирования гидротехнических сооружений, с очень большой кубатурой.
если интересно могу поискать, где то есть скан её.

[Tyhig]

Поищите пожалуйста

[Casey_Jones]

[IMG]http://img254.**********.us/img254/482/34541523.jpg[/IMG]
Но опять же повторюсь, она мало имеет общего с сельско-городским бетонированием)

[Tyhig]

Проверим.
ГЭСН 06-01-001 Устройство бетонной подготовки и фундаментов общего назначения
Измеритель: 100 м3 бетона, бутобетона и железобетона в деле

Затраты труда рабочих-строителей 180 чел.-ч
Краны башенные при работе на других видах строительства 8 т 18 маш.-ч
Вибратор поверхностный 48 маш.-ч

Ну допустим подготовка как всегда 100 мм, площадь 100 м3 подготовки тогда 100/0,1=1000 м2.
Согласно ГЭСН при 4 рабочих и 1 вертолёте всё будет забетонировано и провибрировано за 180/4=45 часов или 48 часов работы вертолёта. В целом принимается продолжительность работы ну 48+30м2*0,1м/100м2*45=50 часов.

интенсивность бетонирования т.о. I=100/50=2 м3/ч
h=0,1 м

Портландцемент, применяемый для бетонных покрытий автомобильных дорог, должен иметь

начало схватывания не ранее 2 ч с момента его затворения.

t1=2 часа

ГОСТ 7473-94 РЕКОМЕНДУЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПЕРЕМЕШИВАНИЯ БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ НА ПЛОТНЫХ ЗАПОЛНИТЕЛЯХ В СТАЦИОНАРНЫХ СМЕСИТЕЛЯХ в смесителях принудительного действия для смесей Вместимость смесителя по загрузке, » 1500 л Продолжительность перемешивания, не менее 50 с

Ну даже примем 10 мин. tп=0,16 ч

Транспортирование от завода к сооружению, пальцем в небо
tг=1 ч

Подача в блок 5 мин
tв=0,08 ч

Укладка порции бетонной смеси
Средний 1 миксер объёмом 7 м3
Если 100 м3 укладываются+вибрируются за 50 часов (чисто укладка более 2 м3/ч), то 7 м3 будут уложены за 3 часа.
Чего-то тут не то.
Ну ладно примем 40 мин укладка, чтобы бетон в миксере не затвердел.
tу=0,67 ч

Принимается t2=0,16+1+0,08+0,67=1,91 ч

Тогда площадь карты F=2*(2-1,91)/1,3/0,1=1,38 м2

вариант1 вариант2
интенсивность бетонирования т.о. I=100/50=2 м3/ч I= 2 м3/ч *********2****** 2
высота слоя h= 0,1 м **************************************0,2 *****0,1
начало схватывания не ранее 2 ч с момента его затворения. t1= 2 ч 2 ****2,5
Приготовление tп= 0,16 ч ************************************0,16 *****0,16
Транспортирование от завода tг= 1 ч************************** 1 ****0,5
Подача в блок tв= 0,08 ч ************************************0,08******** 0,08
Укладка tу= 0,67 ч ****************************************0,67 ********0,2
t2 1,91 ч *********************************************1,91********* 0,94
Площадь F= 1,38 м2 *****************************************0,69 **********24

Итого площади от 1,38 до 24 м2.

Затраты труда рабочих-строителей 220,66 чел.-ч
Краны башенные при работе на других видах строительства 8 т 26,06 маш.-ч
Вибратор глубинный 10,71 маш.-ч

Ну допустим толщина 300 мм, площадь 100 м3 подготовки тогда 100/0,3=333,3 м2.
Согласно ГЭСН при 4 рабочих и 2 глубинных вибратора всё будет забетонировано и провибрировано за 221/4=55,25 часов . В целом принимается продолжительность работы ну 55,3+0,7=56 часов / на 100 м3.


вариант1 вариант2 вариант3
интенсивность бетонирования т.о. I=100/50=2 м3/ч I= 1,79 м3/ч 1,79 1,79
высота слоя h= 0,3 м 0,3 0,3
начало схватывания не ранее 2 ч с момента его затворения. t1= 2,5 ч 2,5 3
Приготовление tп= 0,16 ч 0,16 0,16
Транспортирование от завода tг= 1 ч 1 0,5
Подача в блок tв= 0,08 ч 0,08 0,08
Укладка tу= 0,67 ч 0,67 0,2
t2 1,91 ч 1,91 0,94
Площадь F= 2,71 м2 2,71 9,45

Итого площади от 2,7 до 10 м2.




Итого.
Эта формула отнюдь не решает вопросы с усадочными трещинами.
Никоим образом не касается этой темы.
Эта формула просто для того, чтобы бетон не затвердел раньше срока.
И нафиг она такая не нужна.

[Casey_Jones]

Ну что то с интенсивностью бетонирования тут явно не то.
Миксер семикубовый бетононасос вытряхнет за 3-4 минуты, провибрировать ещё минут 4...

но только мне одно не понятно) как ты тут свои расчёты увязал с трещинами усадочными? открой секрет?)

[Tyhig]

Сообщение от Casey_Jones Миксер семикубовый бетононасос вытряхнет за 3-4 минуты

куда ?

Так и я про то же. Размеры карт должны соответствовать минимальному кол-ву трещин 0 шт, а миксеры уже под эти условия должны ездить. А не наоборот. Ну и кратному количеству миксеров...

Формула негодна.

[Casey_Jones]

Всмысле куда?
в бетонируемый блок. Если речь идёт о полах, то заливаются примущественон с бетононасоса. По крайне мере в большинстве случаев у нас было так на объектах.

так давай по побробней начиная с последнего высказывания. Либо я не так далёк, либо ты что то мне сверхъественное пытаешься сказать про миксеры и трещины.

[Tyhig]

1) карты любых плоских бетонных элементов проектируются с учётом исключения усадочных трещин
2) в зависимости от технологии (лоток-желоб или насос) разное время вытряхивания миксера, но по сути всё равно бетон укладывается не за 4 минуты
3) что считать интенсивностью ?
4) В зависимости от определённого по опыту диапазона размеров карт можно назначать-уточнять размеры по вместимости конкретного миксера для заполнения кратного миксеру кол-ва карт целиком
5) в формуле же предлагается сначала определить площадь карты, а потом уже по этой площади назначить размеры
6) А если площадь по формуле получится 1000 м2 при размерах всей плиты 50х50 м ?

Я не увидел чего-либо контролирующего усадочные трещины. потому и сказал, что для п. 1 и 4. формула не подходит.
п. 5 не учитывает усадочные трещины.

Весь форум жаждет формулы с учётом усадочности.
А это обычная рядовая формула зависимости размера карты от параметров подачи бетона. Она такая не очень нужна.

[eng]

Какие материалы вы применяете при устройстве полов? Если покупаете не на рынке материалы, пусть предоставят технологический регламент.

[Casey_Jones]

1) карты любых плоских бетонных элементов проектируются с учётом исключения усадочных трещин
у нас был проект полов) на весь объект ( по картам ни чего не было разбито). Но на карты бетонирования разбивал субподрядчик и я сомневаюсь что он там что то сидел высчитывал.Думаю что на глазок, раскидал как ему будет проще заливаться с точки зрения технологии и перехлёста арматуры и всё.

3) что считать интенсивностью ?
-Интенсивность - скорочть подачи бетонной смеси (кубы в час)

4) В зависимости от определённого по опыту диапазона размеров карт можно назначать-уточнять размеры по вместимости конкретного миксера для заполнения кратного миксеру кол-ва карт целиком
-Ну если я правильно понимаю, то ты хочешь сказать что бы полное количество миксеров в карту влезло. То тут ты загнул, ибо погрешность будет, один хер либо куба не хватит, либо наоборот дозаказывать придётся.

6) А если площадь по формуле получится 1000 м2 при размерах всей плиты 50х50 м ?
Трактование формулы такое (просто не знаю правильно ли мы друг друга понимаем), если получается по формуле 1000м2, а действительности 50х50=2500, то разбивать надо на 3 карты, примерно по 850м2.
Если по формуле получается большее число чем в действительности, скажем 30х30=900 то бетонировать надо в одну карту.


НО С ОДНИМ СОГЛАШУСЬ) ФОРМУЛА БЕСПОЛЕЗНА ДЛЯ ДАННОГО РЕМЕСЛА

[Korda]

Сообщение от Casey_Jones Есть ли специалисты по заливке полов толщиной от 30 см.

Мы производим монолитный пенобетон в плотностях от Д100 до Д1200. Для таких полов можно применить пирог из легкого ПБ - типа Д400 - 15см, потом Д900 - 10см и уплотняющий слой 5см. Это если очень высокие нагрузки. А если пересчитать с реальными нагрузками, то можно еще раза в два легче сделать.
А проблема растрескивания для пенобетона решается при помощи дисперсного армирования полиамидной фиброй.