[hakka]

У меня геология состоит из: ИГЭ-3 (Суглинок) и ИГЭ-4 (Мел тонкодисперсный)

Опирание подошвы на ИГЭ-3 (Суглинок), далее минимум 1.5 м до ИГЭ-4
Характеристики обеих грунтов для расчета основания вполне рабочие.

В тоже время геологи определили 3-ю категорию сложности геологических условий (наивысшую), указали мероприятия по недопущению замачиванию грунтов и указали для ИГЭ-4 (Мел) характеристики относительной просадочности.

Мое мнение: надо тупо расчитывать ИГЭ-3 и не смотреть на Мел. Или я ошибаюсь ?

[Tyhig]

Ну конечно мы телепаты и знаем что высчитаете.
Разрезы и фундаменты в студию.

Но думаю если у вас прослойка суглинка останется хотя бы 0,6 м, то проблем не будет.
Это расстояние вроде бы где-то нормировалось, где не помню и вообще могу соврать.
Но это имхо, и не факт.

[orehovalexey]

а что будет с этим мелом, если водичка туды попадет?

[niisk]

Сообщение от hakka Мое мнение: надо тупо расчитывать ИГЭ-3 и не смотреть на Мел. Или я ошибаюсь ?

"ошибаюсь"

[Simonoff]

Хороший принтскрин заменяет тонны буков ...(с)
А.Конюков

[hakka]

Спасибо Niisk за очень точный ответ на мой вопрос )))
Хотелось бы услышать более подробный ответ: чего не можно, и что делать с расчетом?

Для лучшего понимания дела выставляю разрез

И выводы по геологии:

1. Согласно ДБН А.2.1-1-2008 участок относится к III категории сложности инженерно-геологических условий.
2. В результате выполненных работ на участке выделено 4 инженерно-геоло-гических элемента.
3. Насыпные грунты и почвенный слой использовать в качестве естественно-го основания не рекомендуется.
4. В качестве естественного основания могут служить грунты ИГЭ-3, ИГЭ-4. Нормативные и расчетные характеристики физико-механических свойств грунтов приведены в соответствующей главе настоящего отчета.
5. Для грунтов ИГЭ-4 (мел тонкодисперсный), с повышением влажности и нарушением структуры, характерно резкое снижение несущих свойств.
6. К отрицательными факторами, усложняющим инженерно-геологические условия, так же относятся неравномерность распределения щебня в мелах и возможность развития механической суффозии.
7. Подземные воды, в период изысканий, не вскрыты.
8. При строительстве необходимо выполнить планировку поверхности обеспечивающую полный и беспрепятственный сток поверхностных вод за пределы площадки для предотвращения инфильтрации воды в грунты.
9. При строительстве, в периоды интенсивных атмосферных осадков, необходимо обеспечить сбор воды в котловане и ее удаление, для предотвращения замачивания грунтов. Недопустимо попадание в котлован дождевой воды стекающей с вышележащей территории.
10. Нормативная глубина промерзания грунтов составляет 1,00м.
11. Группы грунтов по трудности разработки согласно ДБН Д.2.2-1-99,
сборник 1, табл. 1:
ИГЭ-1 п. 26а.
ИГЭ-2 п. 9а.
ИГЭ-3 п. 35в.
ИГЭ-4 п. 23а.


Ну и для полноты картины

ИГЭ-4 Мел тонкодисперсный.
Нормативные значения характеристик

влажность на границе текучести, д.ед. 0,30
влажность на границе пластичности, д.ед. 0,21
число пластичности 0,09
влажность природная, д.ед. 0,23
показатель текучести 0,22
плотность частиц грунта, г/см3 2,62
плотность грунта, г/см3 1,72
плотность сухого грунта, г/см3 1,39
плотность водонасыщенного грунта, г/см3 1,86
удельный вес частиц грунта, кН/м3 25,68
удельный вес грунта, кН/м3 16,86
удельный вес сухого грунта, кН/м3 13,62
удельный вес водонасыщенного грунта, г/см3 18,23
пористость, д.ед. 0,47
коэффициент пористости, д.ед. 0,885
степень влажности, д.ед. 0,68
полная влагоемкость, % 0,34
относительная просадочность
при давлении в МПа Р = 0,050 0,0045
Р = 0,100 0,0080
Р = 0,150 0,0112
Р = 0,200 0,0142
Р = 0,250 0,0160
Р = 0,300 0,0178
начальное просадочное давление, МПа 0,1325
модуль деформации в природном 11,9
состоянии, МПа
модуль деформации в водонасыщенном 8,6
состоянии, МПа
удельное сцепление, МПа 0,013
угол внутреннего трения, град. 18
Расчетные значения характеристик при расчетах оснований:

по дефор-ма-
циям
плотность грунта, г/см3 1,71
удельный вес грунта, кН/м3 16,76
модуль деформации в природном 11,7
состоянии, МПа
модуль деформации в водонасыщенном 8,5
состоянии, МПа

[Tyhig]

Ну будущее на форум и сайт лучше не выкладывать штампы и т.п. Народ разный смотрит. Могут уволить или премии лишить за распространение. Уже прецедент был.

Ептить тут у вас. Не сразу сообразил, что значит тонкодисперсный.
Вообще теоретически, имхо (а я в основаниях и фундаментах мало соображаю):
1) при исключении замачивания на такой мел, как на песок можно ставить фундаменты по расчёту
2) исключить замачивание практически невозможно
3) есть зыбкие пески, интересно не поведёт ли так себя этот мел ? Я здесь не спец. и скорее всего ошибаюсь, но надо проверить
4) при строительстве обнажается котлован, пошёл дождь, под палаткой строить - фантастика, пока вода дотечёт до канав часть её уйдёт в суглинок фильтрацией... Хотя если он будет толстый это наверное не актуально... Ну минимум 0,5 м по этому критерию... И смотря какой дождь...
При этом канавы всяко делаются ниже основания. Ну хорошо, их можно в лотки одеть, но как быть с приёмным зумпфом ? Он же ещё глубже... Хотя не, его тоже можно сделать водонепроницаемым теоретически...

Стоп. Перепутал на изыскания ИГЭ 3 и 4.
У вас там при любом раскладе ещё 2-3 м до мела остаётся... Суглинок принципиально водоупор.
Проблемы могут появиться только если нижний слой снизу размоет...
Например выше по склону труба прольётся или подземная река притечёт или сверху по склону супер канаву выроют и забудут на пару лет...
Тогда будут неприятности и здание рухнет.
Придётся или сваи или цементацию или ещё 1001 решение придумывать.
Но если учитывать это, то будет удорожание. О котором должен быть извещён заказчик и он должен принять решение об этом... Хотя не знаю... К нему лишний раз по удорожанию лучше не подходить... Он то отмажется, а ответственность на вас ляжет.
Поищите нормы на обязательное водоотведение в таких случаях или на обязательность учёта того, что проконтролировать чужие участки собственник этого участка не сможет. Может всё же обязательно учитывать это дело...

Спросите Ильнура.
Он как-то карстовые воронки считал недавно вроде бы...
Может нормы подскажет.

[niisk]

Сообщение от hakka Хотелось бы услышать более подробный ответ: чего не можно, и что делать с расчетом?

"можно" и нужно делать расчет по деформациям. + не мешало бы определиться с расчетной скважиной - все же в плане имеются достаточные перепады границ слоев грунта по высоте. Если несколько скважин попадают в пятно застройки - считать по худшей. Учитывать конечно же при расчете оба слоя грунтов и ИГЭ 3 и ИГЭ 4. Вероятнее всего, ИГЭ 3 также просадочный. Такой вопросик - что с УГВ? По фондовой геологии нет никаких данных + еще вопрос - что за здание проектируется? Судя по качеству геологии - котедж.
++ если в геологии идет речь об возможной мех. суффозии - при при расчете по деформациям немешало бы определить суффозионную осадку для принятого периода эксплуатации здания (тут надо смотреть геологию)
з.ы.

Сообщение от Tyhig Суглинок принципиально водоупор.

почемуто все нормы единогласно утверждают обратное))

Сообщение от Tyhig Проблемы могут появиться только если нижний слой снизу размоет...

могу огорчить - есть т.н.з. "замачивание сверху" - оно, как правило, имеет аварийный характер (хотя таяние снега покачто еще никто не отменял), и, при наличии просадочных грунтов, является более гнусной штукой, чем поднятие УГВ.

Сообщение от Tyhig Тогда будут неприятности и здание рухнет.

маловероятно (хотя и не исключено), разве что разворуют цемент при его постройке ... а вот потрещать и получить не предусмотренные расчетом/проектом деформации - это да

Сообщение от Tyhig Придётся или сваи или цементацию или ещё 1001 решение придумывать.

не пугайте человека такими терминами - он бросит проектное дело и уйдет на базар торговать, от греха подальше))

Сообщение от Tyhig Спросите Ильнура. Он как-то карстовые воронки считал недавно вроде бы...

нескромный вопрос ... а где собственно речь идет об карстовых образованиях??? процесс суффозии характерен не только мелам но и глинистым и песчаным грунтам ... Если речь идет об механической суффозии - тут однозначно процесс вызван выносом частиц грунта водой ... короче гляньте НИИОСПовские "рекомендации по расчету суффозионных деформаций оснований зданий и сооружений, возводимых на загипсованых грунтах" ... помоему там нормально изложена методика расчета.

[Tyhig]

Сообщение от niisk не пугайте человека такими терминами - он бросит проектное дело и уйдет на базар торговать, от греха подальше))

Ну тут да, признаю... Погорячился.

Водоупор, в том смысле, что пропустит малое кол-во воды, которого не хватит на размывание мела. Мел намокнет в месте контакта с водой и дальше воде будет сложнее просочиться.
Нормы, насколько я понимаю, не регламентируют понятие "водоупора".

Сообщение от Tyhig Тогда будут неприятности и здание рухнет.

Да всё возможно.

Мел же растворяется водой али нет ?

Мел — белая горная порода, мягкая и рассыпчатая, не растворимая в воде.

Мдя... перепутал маленько... Сорри.

С другой стороны

Карбонат кальция (углекислый кальций) В воде с углекислым газом растворяется, образуя кислую соль — гидрокарбонат кальция Существование именно этой реакции дает возможность образовываться сталактитам, сталагмитам и прочим красивейшим формам, да и вообще развиваться карсту.

Т. о. смотря какая вода.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ...Спросите Ильнура. Он как-то карстовые воронки считал недавно вроде бы....

Тут не провалы.
Тут сложнее - я не геолог. Вот бы у кого спросить:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=649419&postcount=12