[Maxim.Ch]

Здание в осях 1-10, А-Б. Шаг колон 6150 мм.(ф150) Снеговая нагрузка 145 кг/м2. Колоны по оси Б и 1 обложены кладкой 120 мм. Существовало 5 пролетов(в осях 1-6), +4 таких же достраивается . Колоны между собой связывались прогонами из трубы ф150(видно на рис.) По оси 10 примыкает существуещее здание из кирпича. Стал вопрос по устройству связей. Есть мнение что здесь они не нужны так как нагрузки малы (только снег) и колоны между собой связаны прогоном. Я думаю что надо ставить хотя бы в среднем пролете хрестообразные между колонами и между балками кровли.

Подскажите пожалуйста как быть. И если ставить связи то где лучше и из какого (примерно) материала?(может кто скинет эскиз)

[Maxim.Ch]

Вот такая связь получилась. Ставлю между 5 и 6 колонами в каждом ряду колон. По прогонам связь не ставлю.

[igr]

Связи ставят не потому что нагрузки малы, а чтобы обеспечить пространственную жесткость здания.Я бы поставил вертикальные связи в пролете 5-6 и в этом же пролете горизонтальные в уровне ригеля.С другой стороны жесткость обеспечивают кирпичные стены.

[Yuzer]

Maxim.Ch, посмотрити серии на покрытие 1.460.2-10 в.1 и на связи по колоннам - поймете, для чего все это (почитать общую часть).

[AVO]

Если нагрузки действительно маленькие, то можно конечно отбрехаться что у Вас колонны жестко заделаны в фундамент (это ведь так?) и что за счет этого обеспечена геометрическая неизменяемось системы. Но на мой лично взгляд связи в центральном шаге надо поставить - затраты не очень уж и большие, зато сооружение будет намного надежнее. А если все-таки хотите без связей, то как там дела с горизонтальными деформациями? Проходит?

[crosandr]

Если крестовые не нравятся архитектору (заказчику) из эстетических соображений, то можно поставить в виде фермы (на рисунке связь ВС1). Она не такая хорошая, как крестовая, но в данном случае вполне подойдет

[Maxim.Ch]

На мой взгляд связи тоже нужны. между колонами поставил крестообразные из уголка 75х6(взял серию1,423- 5_3 Колоны промзданий без мостовых кранов) там колоны правда ж/б и высотой 10,8, но думаю суть дела не меняет.

Балки покрытия через 3 м. получается ставить нужно в двух панелях по 3 м. Набросил схему...Так норм. будет??(Хочу сделать аналогично связям в колонах смотрите пост №2)

[Yuzer]

Связи подбираются по гибкости.

[Maxim.Ch]

Сообщение от Yuzer Связи подбираются по гибкости.

Значит получается так- і=расчетная длинна / гибкость. расчетная длинна в плоскосте связи у меня 3600 мм,(от перекрестка к узлу) из плоскости 7200 мм. итого і=3600/200=18 мм(в плоскости) и і=7200/200=36 мм из плоскости. Так......это или 2уголка 60х6, или труба 100х60х4 (стороной 60 мм из плоскости) Я все правильно понял???

[Yuzer]

Уголки 60х6 никто не использует (их нет).
Ставь 2 уголка 90х6 или трубу (с уголками легче выполнить пересечение, да и заглушивать из не нужно).

[Maxim.Ch]

Сообщение от Yuzer Уголки 60х6 никто не использует (их нет). Ставь 2 уголка 90х6 или трубу (с уголками легче выполнить пересечение, да и заглушивать из не нужно).

Спасибо!

[Maxim.Ch]

Вот прикинул чертеж. Может что подскажете . Горизонтальные связи креплю по верхнему поясу прогонов ( труба и швеллер) Стремает узел по разрезу 2-2…, и вообще как то так..не очень.. но по другому придумать не мог. Прошу вашего совета!!!

Еще нюанс в том что сверху прогоны –брус 75х100(дерево) как они будут влиять на связь в плане того что они будут прогибаться и могут передать вертикальную нагрузку от снега ???

[AVO]

Сообщение от Maxim.Ch ще нюанс в том что сверху прогоны –брус 75х100(дерево) как они будут влиять на связь в плане того что они будут прогибаться и могут передать вертикальную нагрузку от снега ???

Не надо чтобы он прогнулся и передал... При малых нагрузках конечно Бог его знает, но это сильно ухудшает условия эксплуатации связи.
А что мешает в узле на разрезе 2-2 фасонку сразу к трубе приварить торцом?без уголков всяких там?

[Maxim.Ch]

Сообщение от Proectant А что мешает в узле на разрезе 2-2 фасонку сразу к трубе приварить торцом?без уголков всяких там?

Я так понимаю вы предлагаете варить фасонку по оси трубы и таким образом связь пойдет под небольшим уклоном при этом уйдя от опирания деревянных прогонов?

[tematam]

ну если вы по колоннам связи ставите в каждом ряду, а балки покрытия по устойчивости проходят,то можно в покрытии связи и не ставить.

[AVO]

Сообщение от Maxim.Ch Я так понимаю вы предлагаете варить фасонку по оси трубы и таким образом связь пойдет под небольшим уклоном при этом уйдя от опирания деревянных прогонов?

Я, простите, чего-то не понимаю наверное. На чертеже деревянные прогоны показаны? Я их не могу увидеть никак... А тот швеллер, к которому связь приваривается в центре, это прогон? зачем к нему привариваться?
Прошу прощения если глупоть спросил, не могу что-то врубиться...

[Maxim.Ch]

Сообщение от Proectant Я, простите, чего-то не понимаю наверное. На чертеже деревянные прогоны показаны? Я их не могу увидеть никак... А тот швеллер, к которому связь приваривается в центре, это прогон? зачем к нему привариваться? Прошу прощения если глупоть спросил, не могу что-то врубиться...

Это я наверное неправильно выразился. Посмотрите пожалуйста мой первый пост я выложил фото. У меня рама из трубы ф152 шагом 6,15м. Посредине шага рам я ставлю швеллер №18. По трубе и швеллеру(смотрите рисунки) пускаю прогоны( или правильней наверное обрешетку) деревянные 75х100 шагом 770 мм , по обрешетке профлист Н18(кровельный) Получается что обрешетка прогнется и передаст нагрузку на связь. Вот такая у меня ситуация. Не могу определится с надобностью связей. Нагрузка на конструкцию покрытия – снег 145 кг/м2.

[AVO]

Ага, допер... По Вашему чертежу получается что верх трубы и верх швеллера (стропильных) находятся на одном уровне. Получается ось трубы рамы выше оси швеллера.
А почему швеллер? Почему не такая же труба? Тогда связь решилась бы очень просто - по оси труб да и все... Или какие-то сложности с опиранием прогонов?
Сейчас у Вас действительно прогоны деревянные прогибаются до связи. И это не есть хорошо.

[Maxim.Ch]

Сообщение от Proectant Ага, допер... По Вашему чертежу получается что верх трубы и верх швеллера (стропильных) находятся на одном уровне. Получается ось трубы рамы выше оси швеллера. А почему швеллер? Почему не такая же труба? Тогда связь решилась бы очень просто - по оси труб да и все... Или какие-то сложности с опиранием прогонов? Сейчас у Вас действительно прогоны деревянные прогибаются до связи. И это не есть хорошо.

Совершенно верно! Дело в том что 6 рами уже есть (существуют) к этим пристраиваются еще 4(разобрали такое же здание и перенесли с одного места на другое) . Швеллер уже купили так что тут уже некуда деться. Вот сижу парюсь(((( Как быть? Может действительно под углом пустить(приварить по центру трубы) , получается 1 градус. Хоть как то поможет… Может связь пустить по нижнему поясу??

[AVO]

Сообщение от Maxim.Ch Может связь пустить по нижнему поясу??

Вот это хорошая идея. Только у Вас нижние пояса в разном уровне. Если уж пускать под углом, так тогда по оси соединяемых элементов. А если Вам какие-нибудь сообразить пластины, наварить их на трубы, а ось швеллера поднять до оси трубы? Ну или хоть чуть-чуть повыше...
Ну а вообще конечно раз Вы говорите нагрузки маленькие, то Бог с ним, с наклоном... Пусть будет... Жалко что ли?