[.:Nikolas:.]

Суть проблемы такова, Есть здание 2 пролета по 24 м шаг средих колонн 18м, каким образом можно воспринять ветер вдоль здания высота 13м, без установки связей по внутренним колоннам шаг наружных 6м.

кто что может посоветовать.

Зарание спасибо.

[SergeyMetallist]

1. Связи в среднем шаге мешают архитекторам/технологам? Может они согласятся на портальные связи?
2. Если без связей, то можно фахверк не крепить к нижнему поясу фермы и расчитать его как консоль, воспринимающая весь ветер. Если высота здания не большая не такое уж и большое сечение получится.

[.:Nikolas:.]

высота 12,6 м, колонны ж/б, связи мешают технологам.

[SergeyMetallist]

Многовато для варианта 2. Я думаю что-то около 30-35К1 должно пройти( в зависимости от ветрового района). При таком сечении вес фахверков составит 20-30 т... Хотя если заказчик особо не экономит, а сроки поджимают, то можно и так. Можно также сделать 48-метровые горизонтальные ветровые фермы от крайнего до крайнего ряда колонн(не завязываясь со средним) шириной 6 м по торцам здания(под нижними поясами ферм покрытия) и верх фахверков связать с ними. Тогда ветровая нагрузка передастся только на крайние колонны. Данный вариант более экономичный, однако и более трудоемкий, причем на всех стадиях (в расчетах, черчении, производстве и монтаже).

[.:Nikolas:.]

а можно поподробнее про ветровые фермы, колоны и фахверк Ж/Б, я так понимаю ветровые фермы по поясу фермы, и как ветер передать при этом на фундамент

[Vavan Metallist]

Сообщение от .:Nikolas:. как ветер передать при этом на фундамент

У вас же есть связи по крайним рядам колонн. Через них и передадите

[SHURF]

А почему бы не передать ветер на фундаменты за счёт жёсткости колонн и её жёсткой заделки в фундамент. Сделать соответствующий расчёт, он покажет выполнимо это решение или нет. Не забыть посмотреть горизонтальное перемещение каркаса сравнить его с нормативным.

[SergeyMetallist]

Сообщение от .:Nikolas:. а можно поподробнее про ветровые фермы, колоны и фахверк Ж/Б, я так понимаю ветровые фермы по поясу фермы, и как ветер передать при этом на фундамент

Нет ветровая ферма(единая) пойдет ниже поясов ферм и будет связана только с крайними рядами колонн. Т.е. Если ваше здание находится в осях А-В/1-10, то в в осях А-В/1-2 и А-В/9-10 проектируете горизонтальные фермы сразу под фермами покрытия длиной 48 м и шириной 6 м. При этом колонны в осях А/1, В/1, А/2 и В/2 будут являтся для нее точками закрепления. С другими конструкциями каркаса ферма связана никак не будет. Таким образом, ветровая нагрузка будет передаваться только на крайние ряды колонн и восприниматься связевыми блоками этих рядов.

В принципе можно попробовать посчитать, как говорит SHURF, т.е. к колонны среднего ряда будут воспринимать дополнительную ветровую нагрузку из плоскости поперечной рамы от торца здания. При этом с них "снимется" нагрузка от ветра в плоскости рамы. В этом случае нужен пространственный расчет каркаса в целом.

[13forever]

Сообщение от SergeyMetallist Можно также сделать 48-метровые горизонтальные ветровые фермы от крайнего до крайнего ряда колонн(не завязываясь со средним) шириной 6 м по торцам здания(под нижними поясами ферм покрытия) и верх фахверков связать с ними.

думается от такой ветровой фермы толку будет немного. Тупо развивать ж.б. колонны и ими брать ветер.

Сообщение от SergeyMetallist В этом случае нужен пространственный расчет каркаса в целом.

можно и в плоскости посчитать.

[.:Nikolas:.]

а ни кто не знает такую конструкцию подстропильной фермы которая может вот тот приславутый ветер передавать как нижним так и верхним поясом на торец здания, из не откуда в торце здания появился 6 м ж/б жесткий блок, возможен вариант устройства диафрагмы как раз по среднему ряду и передать на ее ветер двумя поясами подстропильной что бы снизить расход металла?

[SergeyMetallist]

Сообщение от 13forever думается от такой ветровой фермы толку будет немного. Тупо развивать ж.б. колонны и ими брать ветер.

Ну это смотря кому и как проектировать...

Сообщение от 13forever можно и в плоскости посчитать.

Не просветите как?

.:Nikolas:.,

Зачем обязательно двумя, можно и одним передать.

[.:Nikolas:.]

что бы меньше металла использовать

[13forever]

Сообщение от SergeyMetallist Не просветите как?

чего уж тут ерничать и выдумывать? Как считали пока не было Скадов, Лир и т.п.?Поперечную раму выделил-посчитал, продольную раму выделил-посчитал. Ветровую ферму так же. Не забывать только реакции передавать. И вся любовь. Обратно, прежде чем заводить в расчетную схему ветровую ферму, может проще посчитать ее в плоской постановке задачи? И определить насколько эффективно ветровая ферма распределит ветровую нагрузку?

Ну это смотря кому и как проектировать...

Поясню свою мысль про

Тупо развивать ж.б. колонны и ими брать ветер.

если я правильно понимаю речь идет о здании с металлическим покрытием и ж.б. колоннами каркаса. т.е. смотрим Окей, Лента, Карусель и т.п. Высота колонны не бог весть что. Нагрузка от ветра не думаю что безумная (если конечно это не побережье моря Лаптевых). Так чего мудрить то? Почему не сделать мощные ж.б. колонны и на этом успокоиться, вместо самоистязания с раздельными фахверками?

[.:Nikolas:.]

13forever да правильно понимаешь, было принято решение добавить связей по покрытию. спасибо за советы

[SergeyMetallist]

Сообщение от 13forever чего уж тут ерничать и выдумывать? Как считали пока не было Скадов, Лир и т.п.?Поперечную раму выделил-посчитал, продольную раму выделил-посчитал. Ветровую ферму так же. Не забывать только реакции передавать. И вся любовь. Поясню свою мысль про если я правильно понимаю речь идет о здании с металлическим покрытием и ж.б. колоннами каркаса. т.е. смотрим Окей, Лента, Карусель и т.п. Высота колонны не бог весть что. Нагрузка от ветра не думаю что безумная (если конечно это не побережье моря Лаптевых). Так чего мудрить то? Почему не сделать мощные ж.б. колонны и на этом успокоиться, вместо самоистязания с раздельными фахверками?

Мысль понятна, однако зачем плодить схемы, передавать с одной на другую реакции, учитывать граничные условия раскрепления конструкциями из плоскости и т.д. и т.п., если можно сделать ОДНУ схему, и в ней посчитать все конструкции? Высота колонн 12.6 м - прилично для одноэтажного здания. У средних колонн грузовая площадь будет 12,6*24= 302 м2. Плюс шаг 18 м. Если здание не длинное и колонн не много, сечения могут получится значительными (особенно, если считать ветер по новому СП, который обязывает учитывать динамику для любых зданий и сооружений, а это увеличение статического ветра в полтора раза). С другой стороны данное решение просто в исполнении как с точки зрения проектирования, так и с точки зрения строительства.

Сообщение от 13forever Обратно, прежде чем заводить в расчетную схему ветровую ферму, может проще посчитать ее в плоской постановке задачи? И определить насколько эффективно ветровая ферма распределит ветровую нагрузку?

А вот это в плоской постановке представляется мне крайне проблематично. Дело в том, что верх фахверковых колонн будет являтся промежуточными опорами для фермы и наоборот, ферма будет являтся опорой для фахверков. И от соотношения и жескостей будет зависеть распределение усилий в каркасе от ветра(чем жестче ферма, тем большее усилие она передаст на крайние ряды колонн) Можно конечно пренебречь поддерживающим эффектом фахверков для фермы и считать ее неподвижной опорой для фахверков, но вот насколько это будет близко к истине (все таки 48 м пролета)?И зачем вообще что-то предугадывать и вспоминать как до Скада считали?Ностальгия? Вагон свободного времени? Я сам не сторонник повсеместного расчета по пространственной схеме, но в определенных случаях, он весьма полезен и удобен.

[Yasnogor]

Как уже было сказано, ставите горизонтальные связи в торцах здания,через них усилия от ветра пойдут на вертикальные связи по крайним рядам колонн