[Nasonovigor]

Один насущный вопрос, кто как нормирует производительность труда проектировщиков, так как хозяин очень хочет нас отнормировать, но я совершенно не предстваляю как можно это сделать, может у кого то в организации этот вопрос решён. Может быть у кого то есть выработка в рублях на человека в месяц, и если она есть, то что? разная по отделам? Моет кто то по листам считает и по сложности чертежа? Помогите, а то у меня уже мозг кипит!

[Сергей Дубина]

Есть сборники типа ЕНиРов для проектировщиков, разумеется расценка устарела но норма времени актуальна (правда для бумажного черчения). К сожалению у меня такой большой трафик не пройдет. Направляю крышку третьего тома, может поможет в поиске.

[Tyhig]

Всё проще. Есть СБЦ, есть зарплата, есть накладные и прочее. Одно делить на второе = время на проект.

Сразу оговорюсь, что поскольку ГИПы+директора, за редким исключением, идиоты (при этом они ещё и тупеют при повышении по карьерной лестнице) то ничем хорошим для вас это не закончится.
Идеально по минутам ваше время считать не будут.
Будет так:
вам дадут 10 часов на раздел проекта, в потом попросят распечатать это письмо, потом сделать эту таблицу, потом за геологов ещё это сделать и т.п. Потом ещё вам дадут 10 часов по ПИР из СБЦ, это не учтут, это не учтут, надо было не 10, а 30 часов учесть. В итоге у вас будет 40 часов и вам скажут, что вы просто не отрабатываете вашу зарплату.
А потом ещё ГИПы все % сами распределяют... А как они их распределяют ? Если они ничего не умеют и не знают ?
А ещё институт демпингует при заказах... Берут 60-70% из недосчитанных СБЦ...

У нас после внедрения отрабатывают зарплату только те, кто пашет вечерами, ночами и в выходные.

[Aragorn]

Есть програмка, я ее смотрел, очень интересно. Берет объект, считает его сметную стоимость по СБЦ. Далее распределяет по процентам на кого сколько выходит, допустим на арзитектурно-конструктивную часть - 37%, на ПОС - 5%. Но скажу сразу, что эти цифры не всегда соответствуют действительности (допустим если считать затраты на проектирование газаопровода, разница получается в разы. Допустим генпланист по смете должен получить 40 тыс.р, а работу по факту рад будет сделать за 5 тыс!!!). Поэтому их надо корректировать учитывая сложность объекта или простоту. А это могут сделать только начальники отделов. Перед начальниками отделов ставится цифра и сроки выполнения. Они должны пытаться уложиться в те сроки с учетом загруженности. Если контора небольшая, то приходится учитывать, что придется привлекать внештатников, а они обычно берут в 1.5 - 2 раза больше. Пытаются перераспредять деньги,с кого-нибудь перекидывают, согласовывают. Делаю еще резервный фонд, который копятсяв случае, если в сумму уложились и убавляется, в случае если нужны дополнительные деньги. Резервный фонд можно принять 10% от суммы всех зарплат.
А вообще, чтобы правильно решить эту задачу, нужно представить, что Вы будете участвовать в тендере и для этого прикинуть все затраты.
И еще, любая фирма следит за тем, чтобы сотрудники не получали слишком много или слишком мало, а средне. Допустим можно считать так. Считаешь конструктивный раздел. Допустим коттедж. КР - 20%. Сделать простой коттедж как показвает практика можно за 5 рабочих дней не напрягаясь - это 40 часов. Средняя зарплата обычного инженера в нашем регионе - 1000 рублей в день. Значит он получит зарплаты 5000. Теперь берем чуть меньше на архитекторов - 4000. По сборнику получается что это примерно 40%. 60% остается на остальных - также смотрите в сбьорнике базовых цен. Имеем окончательные затраты на проект (5000+4000)*100/40=22,5 тыс.рублей. Да, теперь можно добавить ГИПу 10% и в резерв - 10%. Получим - 27 т.р.
Учитывая то, что организация платит в среднем 25-30% на зарплату, получаем, что общая стоимость будет равна 100 т.р. Здесь посчитан нал, если считать в безнале можно умножить на 1.2. Опять же нужно учитывать официальную зарплату нужно платить или в конверте. Кстати, засчет того, что мелкие фирмы платят зарплату по черному, они более конкуретно-способны по цене.
Про это можно долго дискутировать. Сам помимо всего прочего несколько лет раздавал зарплату таким-же образом и постоянно совершенствовали систему, чтобы она была более менее справедливой.

Вообще, справедливая оплата труда в проектирование - это важная и ответсвенная часть работы. Всегда будут недовольные зарплатой, кто-то по нескольку раз переделывает, то из-за смежников, то из-за собственной низкой квалификации, то из-за каких-либо других причин. Кол-во переделок резко уменьшает зарплату сотрудника. Он становится недоволен, а если любит деньги, то начнет работать на другую контору (на конкурентов!) по вечерам. А хорошие сотрудники всегда нужны, иначе падает качество труда, растут риски организации, увеличивается нагрузка на начальников отделов, главных специалистов. Поэтому есть такой подход типа конвеера, который можно реализовать только в крупных проектных организациях. Разделение труда по категориям. Вот я допустим в свое время 5 лет армировал плиты перекрытия, и могу поспорить с любым, что до сих пор быстрее всех это делаю. Но получал при этом всегда одинаково. Поэтому мог себе позволить за день сделать одну плиту, а потом 1-2 дня пинать балду.

[Nasonovigor]

Всем большое спасибо что ответили, но вопрос немного о другом. Хозяин спрашивает "вот этот проект вы за сколько сделаете?" Я отвечаю "3 месяца!" А Он "Почему? А почему не за 2 месяца". Я отвечаю "исходя из моего опыта и определения объема, трудоемкости работы!" А он опять "Где написано сколько вы должны делать эту работу, что бы я мог вас контролировать, что вы не балду пинаете"

[Tyhig]

Сообщение от Nasonovigor он опять "Где написано сколько вы должны делать эту работу, что бы я мог вас контролировать, что вы не балду пинаете

А он и с нормами будет над вами издеваться.
Нормами этот вопрос не регламентируется, только интуиция, умение и знание рынка.

Так ему и скажите. Что никак. Пускай сам голову ломает, вам то зачем себе геморрой ?
Сейчас он ищет инструмент контроля, а потом будет вам мозги выносить почему вы час переработали по этому проекту.

[zebs]

Нигде не написано, все берется по опыту и начальник Вам должен доверять. И вобще, пусть не лезет в эту отрасль если сам проектировщиком раньше не работал.

[hoochie]

Сообщение от Aragorn делать простой коттедж как показвает практика можно за 5 рабочих дней не напрягаясь - это 40 часов. Средняя зарплата обычного инженера в нашем регионе - 1000 рублей в день. Значит он получит зарплаты 5000.

Тема конечно не об этом, но искренне удивлен. Вы действительно можете сделать конструктив коттеджа за 5 дней? Я по сравнению с вами просто тормоз.
У меня уходит на это гораздо больше времени (фундаменты, кладочники, армирование, перемычки, перекрытия, лестницы, входы, стропильная кровля, теплорасчеты). Особенно много времени уходит на конструкции и узлы кровли(если она конечно не просто 2-х скатная).

[Nasonovigor]

Вот это я и пытаюсь ему объяснить вот уже как 3 месяца, что только опыт, так как нюансов при проектировании столько, что не отнормировать. Но он не успокаивается.

[zebs]

Если Вы начинаете подозревать, что человек не работает или медленно, каждый день садитесь с ним и говорите: "Показывай, что ты сегодня сделал" Я понимаю прекрасно директоров они все хотят чтобы было по графику, но проектирование это то же творчество. Много подводных камней и переделки из смежников из-за хотелок заказчика. Иногда даже руки опускаются каждый раз переделывать. объясните начальнику художник пишет картину, а ему говорят норма часов какая у тебя? Это же абсурд.

[Nasonovigor]

Честно говоря такое сравнение тоже приводил, что мы люди творческие и иногда можем просто просто сидеть и думать как сделать какую нибудь штуку и только после того как находим решение - начинаем воплощать в жизнь на компе.

[Lina-6]

Сообщение от hoochie Вы действительно можете сделать конструктив коттеджа за 5 дней?

То же удивлена такими сроками. за 5 дней могу сделать если только были прежние подобные наработки. Но фундаменты практически одинаковыми не бывают, даже при одинаковых грунтах и климатологии подвод сетей меняет ситуацию. Нюансы меняют многое и выше нулевой отметки.

[Владимир.]

Сообщение от zebs проектирование это то же творчество

Это оно, конечно, но когда подписан договор со сроками = творчество кончается

[Tyhig]

Где вы творчество нашли в проектировании ?
Всё можно нормировать. Просто для этого нужны интеллектуальные усилия, а кто ж их будет делать ?

[zebs]

Техническое творчество – вид творческой деятельности по созданию материальных продуктов – технических средств, образующих искусственное окружение человека – техносферу; оно включает генерирование новых инженерных идей и их воплощение в проектной документации, опытных образцах и в серийном производстве. Поэтому было бы большим упрощением видеть в проектировании простую материализацию научных открытий. Чтобы наука действительно стала непосредственной производительной силой, необходимо добиться более тесной координации научного исследования и инженерного проектирования, ориентации науки на практически значимые исследования и ориентации инженерии на оперативную реализацию научных открытий.

[13forever]

Сообщение от zebs но проектирование это то же творчество

проектирование ради творчества заведомо убыточно. улучшать проект можно до бесконечности.

[zebs]

Что Вам мешает спроектировать, скажем, узел не серийный, а свой намного удобней, скажем в монтаже? Это же творчество. А что вас так это слово пугает?

[Tyhig]

Мешает сумма денег по договору. Здесь уже многократно выясняли, что качественные проекты никому в РФ не нужны. Чего опять поднимать вопрос ?

[Stierlitz]

Сообщение от Tyhig Где вы творчество нашли в проектировании ? ...

везде

[13forever]

Сообщение от Tyhig Мешает сумма денег по договору. Здесь уже многократно выясняли, что качественные проекты никому в РФ не нужны.

по уму они вообще никому и нигде не нужна. "...здесь все просто так, кроме денег..."