[stas_g58]

Добрый день. Делаю небольшую бурилку для бурения под столбики, небольшие сваи и т.д. Она будет навешиваться на тракторенок МКСМ-800. Параметры бурения - глубина 3 м, макс диаметр 350мм. Бурение шнеком. Есть редуктор. Его номинальный крутящий момент 580Н*м. Вопрос в следующем: как мне рассчитать необходимый крутящий момент который должен быть на тихоходном валу редуктора. Я так понимаю, крутящий момент надо выбирать исходя из глубины, диаметра, характера почвы.
Гидромотор, который к нему подойдет развивает примерно 100Нм, передаточное число - 28. Получается, что на тихоходном валу может быть 2800Нм. А редуктор рассчитан на 580Нм. Получается, что если попадется слишком твердая почва или шнек заклинит - первым делм разорвет редуктор? Так что ли?

В общем и целом, главный вопрос - как мне определить расчетным путем - подойдет ли редуктор с такими характеристиками или надо что-то более мощное?

[uraltay]

Не надо, чтоб редуктор разрывало, он дорогой. Пусть лучше шнек или его вал разрушатся. А лучше - сделать сдающий элемент на валу шнека, который не даст ничему поломаться. Это предохранительная муфта, срабатывающая при определённом моменте.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от stas_g58 Есть редуктор. Его номинальный крутящий момент 580Н*м. Вопрос в следующем: как мне рассчитать необходимый крутящий момент который должен быть на тихоходном валу редуктора. Я так понимаю, крутящий момент надо выбирать исходя из глубины, диаметра, характера почвы. Гидромотор, который к нему подойдет развивает примерно 100Нм, передаточное число - 28. Получается, что на тихоходном валу может быть 2800Нм. А редуктор рассчитан на 580Нм. Получается, что если попадется слишком твердая почва или шнек заклинит - первым делм разорвет редуктор? Так что ли?

Ну если у редуктора 580Нм на тихоходном валу, то порвет обязательно

В общем и целом, главный вопрос - как мне определить расчетным путем - подойдет ли редуктор с такими характеристиками или надо что-то более мощное?

Если ты сам проектируешь редуктор, то придется считать, в готовых покупных редукторах этот момент посчитан в паспорте, сравнивай его 2800Нм и все

[stas_g58]

Редуктор я сам не проектирую - это уж больно сложно для меня. Я не машиностроитель - я эксплуатационник техники. смысл моего вопроса не в том, какой мне редуктор поставить на этот гидромотор, а в том как рассчитать необходимый момент на тихоходном валу. Может быть 580 будет нормально? А может быть мало? Вот что я пытаюсь выяснить. А вот уж от этого я и буду плясать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от stas_g58 Может быть 580 будет нормально? А может быть мало? Вот что я пытаюсь выяснить. А вот уж от этого я и буду плясать.

По моему я тебе объяснил:

в готовых покупных редукторах этот момент посчитан в паспорте, сравнивай его 2800Нм и все

Проще уже объяснить нИзя, если не веришь, экспериментируй с редуктором который у тебя есть

[stas_g58]

Спасибо. Жаль что Вы меня не поняли изначально.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от stas_g58 Спасибо. Жаль что Вы меня не поняли изначально.

Знаешь, металл либо есть, либо его нету, железяка не человек, её нИзя уговорить словами: "А может ты выдержишь еще чуть-чуть..., ну не множечко..., ну мне еще чуток не хватаеть..."

[lexabelic]

580 Нм - на тихоходном валу, тогда на быстроходном - 580/28=20 Нм - это крутящий момент 2-киловаттного двигателя при 1000 об/мин, ну или 1-киловаттного при 500 об/ мин... А у вас гидромотор в номинале выдает 100 Нм, т.е. при 500 об/мин, например - 5 кВт. Какая паспортная передаваемая мощность у редуктора? Вы б дали данные такие. По диаметрам валов у мотора и редуктора. Число оборотов мотора номинальное и мощность. А то он у вас подходит по присоединительным размерам, но по моменту - в 5 раз превышает допустимый момент редуктора. Получается, редуктор для мотора ООООЧень слабоват)

Момент сопротивления при бурении зависит прежде всего от величины подачи шнека, при прочих равных. Малая подача - малый момент сопротивления. А еще есть муфты предельного момента.

Расчитывать сопротивление - надо качать книги про резание грунтов, машины для земляных работ... Посмотрю. Или вы посмотрите.

[stas_g58]

Да никто и не уговаривает ее. Есть редуктор с такими характеристиками, но я же не говорю, что надо обязательно использовать именно его.

Поставлю вопрос по-другому. Не знаешь ли ты, как рассчитать мощность (или крутящий момент), требуемую для привода шнека, который гарантированно пробурит отверстие в грунте диаметром 350мм и глубиной 3м? А вот дальше я уже буду подбирать оборудование. Если расчетная величина будет в пределах 580Нм, то возьму этот редуктор. К нему приделаю гидромотор с соответствующими характеристиками. Далее насос и ДВС. Если расчетная величина будет больше, то этот редуктор отложу в сторону и буду подбирать другое оборудование. А вот требуемый крутящий момент и мощность, как я понимаю, будут зависеть и от типа грунта, и от диаметра, и от глубины, и от осевой нагрузки сверху и много от чего. Мне просто нужен порядок этой величины. Вот например есть машина БКМ, которая при бурении шнеком 800мм имеет на выходе 4900 Нм крутящего момента. Значит ли это, что мне при бурении шнеком 350 мм нужен крутящий момент в 800/350=2,28 раза меньше, т.е. 4900/2,28=2150Нм? Или там какая-нибудь нелинейная зависимость?

[lexabelic]

Не могу щас дать ссылки. Книги дома на бумаге. Давно этим не занимался. Смотреть надо.

Ориентировочно-прикидочно (причем с запасом)- можно принять линейную зависимость для момента от диаметра. При одинаковой величине подачи, мм/об. И ориентировочно принять линейную зависимость момента от величины подачи. И сравните с БКМ. В качестве прикидки.

[stas_g58]

Сообщение от lexabelic Ориентировочно-прикидочно (причем с запасом)- можно принять линейную зависимость для момента от диаметра

Вот это мне очень поможет. Тогда мои расчеты верны, хоть мне и не очень нравиться их результат - мой редуктор придется продавать и искать другой.

[uraltay]

Сообщение от lexabelic Момент сопротивления при бурении зависит прежде всего от величины подачи шнека

Отсюда надо плясать. Сделать шнек и крутнуть его в земле динамометром с разными заглублениями, (т.е., подачами) этим самым определить момент. Отсюда и подбирать редуктор. Можно использовать и имеюшийся, определив для него подачу. Не забыть про муфты предельного момента.

[stas_g58]

Что-то геморно для единичного производства. Буду ориентироваться на 1500-2000 Нм. По аналогии с БКМ.

[ChNB]

2000 Нм имеют установки разведочного бурения, при этом глубина бурения шнеками свыше 30 метров. В большинстве случаев "умельцы" бурят скважины диаметром до 350мм на глубину до 10 метров и более. На мой взгляд для ваших требований по глубине бурения 1500-2000 Нм это перебор.

[stas_g58]

Да может быть и перебор. Сейчас делаю на основе гидромотора МГП400 без редуктора, 600Нм. Посмотрим, что получится.

[Antalia]

Сообщение от stas_g58 Да может быть и перебор. Сейчас делаю на основе гидромотора МГП400 без редуктора, 600Нм. Посмотрим, что получится.

Доброе время суток.Подскажите ,что у Вас получилось? дело в том ,что я тоже собрал маленькую буровую с крутящим моментом в 450 Нм.правда для геологоразведки.бурил до 15 метров по глине диаметром 70мм -больше шнеков небыло.хочу попробоватьь большими диаметрами .возможно придется объем гмотора увеличивать.хотел услышать Ваш опыт

[vomaxx]

http://www.kdu.edu.ua/statti/2007-1%2842%29/93.pdf гляньте расчет. недавно сталкивался с вопросом вот что нашел.

[stas_g58]

Сообщение от Antalia Доброе время суток.Подскажите ,что у Вас получилось? дело в том ,что я тоже собрал маленькую буровую с крутящим моментом в 450 Нм.правда для геологоразведки.бурил до 15 метров по глине диаметром 70мм -больше шнеков небыло.хочу попробоватьь большими диаметрами .возможно придется объем гмотора увеличивать.хотел услышать Ваш опыт

Сделал на основе гидромотора гпрф630. Литраж и давление подошли к моему погрузчику. Кроме того, данный гидромотор на момент конструирования у меня имелся в наличии. Сконструировали редуктор. Передаточное число маленькое, расчетный крутящий момент на выходе получился примерно 1800 Нм. Если интересно посмотреть как это выглядит наберите в Ютюбе фразу " Locust бурилка". Бурим до 2 метров диаметром 350 мм. С тем забурником, что на видео бурил плохо, но такие моменты уже не относятся к тематике данного форума.