[Іван 7548]

здравствуйте у меня такая ситуация планирую заливать потолок с двутаврами между 1-м и 2-м этажем,пролет между несущими стенами 6 метров, какой нужен двутавр и как правильно повязать к нему сетку из арматуры? каким слоем заливать? желательно подробный ответ, спасибо.

[windsun]

Подробный ответ возможен только в рабочем проекте!

[MasterZim]

Іван 7548
Двутавры вобщем-то и не нужны. На 6 метров нормально работает сама монолитная ж.б. плита.
Толщина 200-220мм, опирание на стены если кирпич - завести на стену 120мм, если пенобетон/керамзитобетон - на 200мм
Армирование в зависимости от нагрузок (что за помещения сверху, толщина и состав пола, наличие кирпичных или гипсокартонных или еще каких перегородок)

[Aragorn]

С балками производство работ проще. Можно кинуть с шагом 1.5 метра, чтобы профнастил положить между балок и он проходил без армирования.

[Іван 7548]

второй этаж будет дублировать первый, плиты нет возможности поставить, подскажите где найти литературу что бы расчитать номер двутавра и как к нему варить правельно арматуру и каким слоем заливать,желательно литературу что бы я сам понял сам процес, но и на словах буду очень благодарен.

[Іван 7548]

всё перемерял пролет получился 5 метров, планирую взять двутавр 20 с шагом в 1 метр, вопрос такой:хватит ли сетки из арматуры 14 и ячейкой в 15 см, заливать планирую сантиметров 14, арматуру ложить на нижнюю полку двутавра в один слой сетки ? нужно ли в таком случае приваривать арматуру к двутавру?спасибо.

[hoochie]

Если двутавр широкополочный (опирание арматуры будет хотя бы 60 мм), то можете делать как написали. Если меньше, то лучше арматуру приварить. Всё понесет, с хорошим запасом. А в целом вам двутавры и не нужны, отливайте монолитную плиту, как посоветовали выше.

[Іван 7548]

у меня возник еще такой вопрос, у меня двутавр ложится как раз посреди окна, можно ли вместо заливки или карандаша на пролет оконный положить тот же двутавр 20, и уже сверху на него ложить балку двутавровую?пролет окна 2 метра.

[Yuzer]

Что мешает долить еще 6 см бетона и сделать все как говорил MasterZim в #2?
Метал сэкономить, производство работ упростить, меньшая квалификация рабочих (сварщиков не нужно).

[Іван 7548]

ну во первых, экономия не такая уж и большая, сначала нужно снизу щиты бить по всей плоскости сразу,расход на дерево, потом заливать безпрерывно, для этого нужно заплатить людям, а с балками проще, приварил болты к двутавру прибил щиты ,закрутил и парочку подпор по средине, и можно заливать даже в одну рабочую силу. всё уже решено,вопрос только в том или можно двутавр 20-ку кинуть на пролет оконный если посредине на этот двутавр ложить еще один двутавр?

[knacken]

В практике 20Ш использовали на пролет в 6м сверху несъемная опалубка профлист дальше бетон с 12 арматурой в промздании, нагрузку нес приличную. Как уже писали выше - хватит с запасом и большим если не предусматривается ставить очень тяжелое оборудование на такие полы.

[kulvazab]

Іван 7548, 08.04.2012. Вы сказали, что пролёт -6 метров.

Сообщение от Іван 7548 всё перемерял пролет получился 5 метров

09.04.2012. Вы сказали, что пролёт -5 метров.
Из этого можно сделать немного нахальный вывод:
1 - на замерах здания у Вас не было даже сраной 10-метровой рулетки.
2 - Вы понятия не имеете, чем занимаетесь
У Вас нет ничего, кроме памперсов (и то - наверное, Мама купила, а Папа оплатил согласно договору по безналу)?
Подождём 10.05.2012.? Давайте, я Вам рулетку куплю. Потом покажу как ей пользоваться. Для Вас - платно.

Сообщение от Aragorn С балками производство работ проще. Можно кинуть с шагом 1.5 метра, чтобы профнастил положить между балок и он проходил без армирования.

Aragorn, получается чистый металлокаркас для вспомогательного "недоцеха". Насыпать керамзит или песок поверху листа (ну, даже хоть "утилизированный" местный грунт из котлована), забубенить стяжку и пол: плитка-шмлитка...

Сообщение от Іван 7548 второй этаж будет дублировать первый

Я, может быть, недогрёбок, но ещё ни разу в жизни не видел, чтобы второй этаж полностью "дублировал" первый.

Сообщение от Іван 7548 планирую взять двутавр 20 с шагом в 1 метр, вопрос такой: хватит ли сетки из арматуры 14 и ячейкой в 15 см, заливать планирую сантиметров 14

При толщине 14 см в "ранешних" сериях перекрывались пролёты 3,4м.
У Вас там что, строительство, проектирование или федеральная программа по освоению "освободившегося" военного двутавра № 20?
Іван 7548, или формулируйте вопросы нормально или возвращайтесь по месту предыдущей дислокации - семечками торговать в подземном переходе.

[Іван 7548]

зачем рытся в моих словах? оказалось что несущая стена на расстоянии 5 метров, с профнастилом я никогда на работал.да действительно мне 22 года, без диплома строителя,строю себе дом, если я профан это не означает что я не имею права спросить. в итоге порылся у меня в теме насорил, а пользы не принес. спасибо. и на твоей практике посмотри на любую 9-ти этажку, там каждый этаж дублируется.

[kulvazab]

Говорят, что на врачах лежит большая ответственность. А вдруг он, недоумок медицинский, неправильно диагноз поставит, не тот укол назначит, и больной умрёт. Иди два больных. Ну, или десять.
Говорят, что на лётчиках тоже лежит очень большая ответственность. А вдруг он неправильно самолёт поведёт? 500 человек рухнут вниз. Только лётчик погибнет вместе с этим самолётом и больше человеков убить не сможет.
А проектировщики - гавно. Подумаешь, за один раз 500 человек помрут, делов-то - на копейку.
А потом ещё 500. А потом ещё. Проектант - он ведь придурок-то серийный. И прораб - тоже. От них может быть последствий херовых гораздо больше, чем от врачей или от лётчиков. Они пачками людей могут валить, серийно, это Вам не одноразовое лечение-летание.

Сообщение от Іван 7548 и на твоей практике посмотри на любую 9-ти этажку, там каждый этаж дублируется.

Вы мне ещё расскажите... Я же в кондитерской мастерской всю жизнь работал.
Сравните первый этаж и типовой, а не пятый с шестым (или седьмым).

Сообщение от Іван 7548 в итоге порылся у меня в теме насорил, а пользы не принес.

Приносить злобный вред - это не менеджерить. Лучше злое, чем доброе.
Если балка перекрытия ложится на перемычку и никто её не считал - продолжайте:

Сообщение от Іван 7548 строю себе дом

.
На Вашем месте я бы заглянул в местный строительный техникум и выцепил бы преподавателя кафедры ЖБК или архитектуры или технологии стрительного производства. Хотя впереди всех должен быть архитектор!

Сообщение от Іван 7548 без диплома строителя

Если у Вас, не дай Бог, случится аппендицит, приезжайте ко мне: я, конечно, не медик, но примерно знаю где он находится. Где-то между задницей и пузом. А что там делать: вскрыл-отрезал-удалил-ампутировал. Гавно-вопрос. А, забыл, там ещё надо йодом помазать, чтобы зажило.

[Іван 7548]

так какой вирдикт?, достаточно будет 20-го двутавра на перемычку пролета 2 метра?

[kulvazab]

1 - зачем нужен данный дом?
2 - какие в доме стены?
3 - какие перемычки планируете?
4 - я сейчас во внеоплачиваемом отпуске, готов приехать и чмокнуть Вашего придурка в щёчку. Делать это умею: у меня с заказчиками разговор короткий.
Не смейтесь, а то Вам там такой...

Сообщение от Іван 7548 какой вирдикт

устроят, полжизни будете потом бесплатно перемычки из 20-го двутавра пролётом 2 метра...
Давайте планы этажей, два-три разреза, входы, грунты, подвал (или техподполье), покрытие и фасады. Мучьте заказчика, щупайте его за вымя! Как правило, это чмо только первые 2-3 минуты выкобенивается, потом быстро тухнет и скисает. Потом колется. Колоть гада под подпись! А потом - потанцуем. И готовьте пирожки для архитектора и конструктора.

[Іван 7548]

дом для жилья, стены кирпичные почти в полтора кирпича, перемычке все планирую делать из арматуры 16-ки 2 стержня снизу 2 сверху по 2 метра, залить бетоном, а там где балка перекрытия ложится на перемычку планирую взять двутавр 20-ку, плана дома нету, фундамент сомнительный, так как не я начинал строить этот дом., могу в пеинте нарисовать примерно план сверху, так как программу компас только начал осваивать.

[kulvazab]

Іван 7548, не подумайте, пожалуйста, плохого, а вовсе не хотел Вас подъё... Давайте планы этажей сначала. И покажите их архитектору. Потом с ним вместе репу чешите. А то Вы начинаете с балок перекрытий... Это же Ваш дом, ёлки. Всем остальным же на него начхать (ну, по большому счёту).

Сообщение от Іван 7548 плана дома нету

Нарисуйте Ваш участок, забор, подъездные пути, где колодец находится (или будет находиться), где проходит электрика, куда можно говнопровод отправить или септик врыть. Где солнышко утром встаёт, где оно вечером садится. Чтобы солнышко днём Вам в комнаты светило, а не в стороны "хозблока": в гараж, в склад, в постирочную... Потом, глядя на это, ставьте дом Ваш дом, потом с женой вместе рисуйте первый этаж, потом второй, потом расселяйте свою семью по дому Вашему. Где лестница пойдёт. Откуда Вы входить будете в дом Ваш, куда будете машину ставить. Крылечко, однако, потребуется тоже, потом тамбур... Вы токмо не злитесь, пожалуйста, но по словам Вашим, Вы пока только об армировании перекрытия заморачиваетесь.
О Доме Вашем даже Вам ни черта неизвестно, но тема называется "Перекрытие из двутавра".
"Перекрытие из швеллера"
"Перекрытие из рельсов"
... из уголков...
противотанковые ежи из прокатных профилей...
Пока такое ощущение, что Вы не дом свой строите для житья своего, а встраиваете стальную этажерку в действующий промышленный цех металлургического завода. Двутавр №20, Двутавр №30, арматура...

[komhoz]

Сообщение от kulvazab kulvazab

По - моему перебор. В других ветках задают локальные вопросы типа - какова несущая способность сваи и никто не требует рассказать о поставщике линолеума в коридоре на пятом этаже.
Для расчёта перемычки длиной 2 метра данных вполне достаточно.
Жилой дом - полезная нагрузка на 1 м2 известна
Толщина плиты известна бетон будет или В15 или В25 ну вручную может и вообще другой марки но масса известна будет.
Масса самого двутавра также известна...
Т.е. не придираясь можно решить... было бы желание

[kulvazab]

Сообщение от komhoz можно решить... было бы желание

Получается при плите толщиной 8см, нагрузке от пола 200кг/м2, нагрузке от перегородок 125кг/м2 и пролёте двутавра №20: шаг двутавров = 1,5м. Это если закрепить верхнюю сжатую полку стяжкой. Нагрузка от пола интересна: по плите придётся проложить что-то лёгкое (типа керамзита), а потом по нему стяжку бубенить. И стяжка должна быть на 2 см ниже полки двутавра. Армирование плиты - пятерка, шаг 100. То есть сетка D5 100*100. Её не надо варить к полкам двутавра, просто концы сетки загнуть. Это если плита будет снизу.
Если плита будет сверху (по верхней полке двутавра), можно убить больше зайцев. Но придётся повозиться с опалубкой чуть больше.
Я бы вообще не заморачивался с железобетонной плитой. Бубенить деревянный пол по балкам через прокладки. Ну, сначала лаги, а потом доску. И шаг двутавров можно сделать больше.
А если надыбать доску 250, тогда вообще ни железобетон, ни металл не нужен. Ваять монолитные двухэтажные железобетонные дома - зачем? На случай "ливийского варианта" - всё равно не спасёт.
Да и наружные стены в полтора кирпича тоже не нужны. Они же холодные будут. Бубенить пеноблоками толщиной 400-500мм, фигачить сетку каждый ряд. На углах стен - сетке нахлёст. И теплее, и быстрее, и фундаменту легче. Тем более, если он:
"фундамент сомнительный"
Каша из топора.