[bonacon]

Вопрос к спецам по обследованию зданий.
Есть необходимость в проведении технического обследования здания опасного производственного объекта (ОПО).
1. Должна ли организация выполняющая обследование иметь лицензию Ростехнадзора на проведение "экспертизы зданий и сооружений ОПО"?
2. Нужно ли проводить экспертизу ПБ результатов обследования и регистрировать результат в РТН?

[tankist]

Сообщение от bonacon Есть необходимость в проведении технического обследования здания опасного производственного объекта (ОПО)

Здание каким боком относится к ОПО? Какие опасные технологические процессы там происходят? На заводе весь цех может быть ОПО, но не все здания в цеху ОПО. В реестре надо смотреть, какие объекты зарегистрированы и по каким факторам в РТН у Заказчика.
Экпертиза ПБ зданий подразумевает продление нормативного срока эксплуатации здания на следующие 5 лет, при условии выполнения рекомендаций, приведенных в Заключении ПБ. Заключение ПБ на здание выполняется на основании обследования экспертной организацией, имеющей лицензию РТН. После Заказчик регистрирует это Заключение в РТН.

[Ворчун]

Сообщение от bonacon 1. Должна ли организация выполняющая обследование иметь лицензию Ростехнадзора на проведение "экспертизы зданий и сооружений ОПО"? 2. Нужно ли проводить экспертизу ПБ результатов обследования и регистрировать результат в РТН?

Читай ст. 8 116-ФЗ.

[tankist]

Сообщение от Ворчун Читай ст. 8 116-ФЗ.

По теме там что?

[bonacon]

Сообщение от tankist Здание каким боком относится к ОПО? Какие опасные технологические процессы там происходят?

Всеми боками относится к ОПО. Предприятие в целом - ОПО. И конкретный корпус -ОПО, т.к. несколько технологических установок в корпусе являются ОПО по кол-ву веществ и аппаратному обеспечению.
Уточню вопрос: как должен называться документ - "Задание на техническое обследование здания" как требует ГОСТ Р 53778-2010 или "Задание на экспертизу здания ОПО" как прописано в ст. 8 116-ФЗ? Состав работ там совершенно одинаковый будет, но удовлетворить надо и РТН и Госэкспертизу.
И должна ли быть лицензия РТН у обследователей???

[rybin74]

bonacon, если ваше здание находится на территории ОПО, тогда оно подлежит ЭПБ, В вашем вопросе не понятна цель проведения обследования этого здания, если ваша цель проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация ОПО, тогда ван нужна организация имеющая допуск СРО о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, получается он в любом проектном СРО, после проведения этого обследования вы прикладываете его к проектной документации и несете на ЭПБ проектной документации, а потом еще и в Госэкспертизу, если же вам нужна именно ЭПБ этого здания, тогда вы обращаетесь в организацию имеющую лицензию ростехнадзора на данный вид деятельности, которая с свою очередь не может проводить обследование без этого допуска СРО...как-то так...

[bonacon]

Сообщение от rybin74 техническое перевооружение,

Это именно моя цель.

Сообщение от rybin74 после проведения этого обследования вы прикладываете его к проектной документации и несете на ЭПБ проектной документации

Т.е. обследовать здание может любая контора, членствующая в проектном СРО, даже без лицензии РТН?
Отчет с результатами обследования отдельно тащить в РТН не надо, он пройдет экспертизу промбезопасности в составе ПД?

[tankist]

Сообщение от bonacon Отчет с результатами обследования отдельно тащить в РТН не надо, он пройдет экспертизу промбезопасности в составе ПД?

РТН не имеют полномочий рассматривать такие документы.
Экспертной организации (имеющей лицензию РТН) предоставляется ПД на реконструкцию ОПО. На эту документацию организацией составляется Заключение ЭПБ. А вот это Заключение уже регистрируется в РТН.
РТН в регистрации пишет: соответствует или не соответствует рассматриваемая документация требованиям промышленной безопасности.

Сообщение от bonacon Т.е. обследовать здание может любая контора, членствующая в проектном СРО, даже без лицензии РТН?

Может то может. Но на объект могут не допустить, нужны удостоверения о прохождении в РТН знаний по ПБ в данной области.

[Ворчун]

Сообщение от bonacon техническое перевооружение,

Сообщение от bonacon Это именно моя цель.

а раз так, то

Сообщение от bonacon Т.е. обследовать здание может любая контора, членствующая в проектном СРО, даже без лицензии РТН?

это как раз не проканает.
Рекомендую иногда посещать сайт ГГЭ и отслеживать законодательство. Это я уже недавно выкладывал на форуме. Ну да ленивых и непонятливых....
.......Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращения ФГУ «Главгосэкспертиза России» от 20.12.2007 № 1-11/3169 и от 20.12.2007 № 1-11/3170 по вопросам, связанным с проведением государственной экспертизы проектной документации в отношении опасных производственных объектов сообщает.
......В настоящее время в Государственной думе Федерального Собрания Россий-ской Федерации ко второму чтению готовится проект федерального закона № 432575-4 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (см. №240-ФЗ - Ворчун)). В данном законопроекте урегулированы вопросы, связанные с государственной экспертизой проектной документации в отношении опасных производст-венных объектов.
......В переходный период - до ввода в действие указанного федерального закона целесообразно руководствоваться следующим.
.....В законодательстве Российской Федерации о градостроительной деятельности не содержится определений терминов «расширение» и «техническое перевооружение».
.....По мнению Минрегиона России, по своей технологической структуре работы по расширению и техническому перевооружению могут включать в себя создание новых объектов капитального строительства, изменение параметров (конструктивных решений) и инженерного обеспечения существующих зданий и сооружений, а также модернизацию технологического оборудования.
.....В случаях, когда проектной документацией на расширение или техническое перевооружение предусматривается создание новых объектов капитального строи-тельства, изменение параметров существующих зданий и сооружений, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема), изменение качества инженерно-технического обеспечения, такая проектная документация подлежит государственной экспертизе в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации.
.....Проектная документация на расширение и техническое перевооружение, не отвечающая указанным признакам, государственной экспертизе не подлежит. В случае, когда такая проектная документация разрабатывается для опасных производственных объектов, она подлежит экспертизе промышленной безопасности в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (см. ст. 8 № 116-ФЗ).
http://www.gge.ru/docs/4083.doc

[tankist]

Сообщение от rybin74 если ваше здание находится на территории ОПО, тогда оно подлежит ЭПБ

Бред. Здание столовой находится на территории ОПО и что?

[Ворчун]

Сообщение от tankist Здание столовой находится на территории ОПО и что?

Если пристраивается тамбур, то экспертизу будет проходить в одном из филиалов ФАУ "Главгосэксертизы" (СРО обязательно), а не в областной госэкспертизе.
Если меняется столовское и др. оборудование (техническое перевооружение) - то РТН (лицензия нужна).

[tankist]

Сообщение от Ворчун Если пристраивается тамбур, то экспертизу будет проходить в одном из филиалов ФАУ "Главгосэксертизы" (СРО обязательно), а не в областной госэкспертизе. Если меняется столовское и др. оборудование (техническое перевооружение) - то РТН (лицензия нужна).

Ворчун или как там ты был раньше Металлург вопрос был в другом. Нужно или нет существующих зданий на ОПО проводить Экспертизу промышленной безопасности?
Тут надо в реестре все здания прописывать, а не весь цех.,

[rybin74]

Сообщение от tankist Бред. Здание столовой находится на территории ОПО и что?

Поосторожней с выражениями...это не бред а цитата из ФЗ№116, читаем вместе:

Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности 1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат: проектная документация на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ) технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте; здания и сооружения на опасном производственном объекте; декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

В положении по лицензированию этого вида деятельности например вообще прямо так и написано:

2. В целях настоящего Положения под деятельностью по проведению экспертизы промышленной безопасности понимается проведение экспертизы: проектной документации на разработку, строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; зданий и сооружений, расположенных на территории опасного производственного объекта;

Ну дак где же тут бред???
А по поводу вашего здания столовой, так вы неправильно понимаете определение ОПО, вот вам для общего развития:

Статья 2. Опасные производственные объекты 1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону.

А в этом самом приложении 1, как раз и перечислены признаки опасности, по которым здание относится или не относится к ОПО, как вы теперь наверно понимаете, в помещении столовой НЕТ этих самых признаков...

Т.е. обследовать здание может любая контора, членствующая в проектном СРО, даже без лицензии РТН?

Именно так, в том числе и проектная, они как правило лицензии РТН вообще не имеют, а допуск у них есть...только надо на обороте допуска проверить наличие пункта №12...и всё...

Отчет с результатами обследования отдельно тащить в РТН не надо, он пройдет экспертизу промбезопасности в составе ПД?

именно так!!! Ну и нюансы описанные Ворчуном, я думаю надо учесть...т.е. если там этажность меняется и т.д.....

[bonacon]

Всем спасибо, просветление наступило!

[tankist]

Сообщение от rybin74 В положении по лицензированию этого вида деятельности например вообще прямо так и написано: 2. В целях настоящего Положения под деятельностью по проведению экспертизы промышленной безопасности понимается проведение экспертизы: проектной документации на разработку, строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; зданий и сооружений, расположенных на территории опасного производственного объекта;

Вы верите, что на строительство нужно проведение экспертизы промышленной безопасности. Тогда я курю в сторонке.

Сообщение от rybin74 Цитата: Отчет с результатами обследования отдельно тащить в РТН не надо, он пройдет экспертизу промбезопасности в составе ПД? именно так!!!

Какую он пройдет экспертизу промбезопасности? Внимательней надо писать.

Сообщение от rybin74 А по поводу вашего здания столовой, так вы неправильно понимаете определение ОПО, вот вам для общего развития: Цитата: Статья 2. Опасные производственные объекты 1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону. А в этом самом приложении 1, как раз и перечислены признаки опасности, по которым здание относится или не относится к ОПО, как вы теперь наверно понимаете, в помещении столовой НЕТ этих самых признаков...

О как вы меня послали. Вы видели хоть раз реестр и карточку к нему ОПО? И сколько зданий вы проводили ЭПБ по наличию г.п. кранов больше 10т, или лифтов.
Здание администрации 7-этажей (находится на территории ОПО) также относится к ОПО, т.к. там лифт есть (как по закону), или не надо проводить ЭПБ здания администрации? Если вы такой по закону.

[rybin74]

Сообщение от tankist Вы верите, что на строительство нужно проведение экспертизы промышленной безопасности. Тогда я курю в сторонке.

Не понял вообще про что вы щас...где я во что верил??? Вы приводите мою цитату из ФЗ и на основании этой цитаты делаете вывод что я во что-то верю...я верю в то что написано в законе...не больше не меньше...что тут еще можно объяснять???

Сообщение от tankist Какую он пройдет экспертизу промбезопасности? Внимательней надо писать.

Внимательней надо ЧИТАТЬ, топикстартер уже во всем разобрался, ибо всё и так понятно, что там можно еще разъяснять??? Человек закажет обследование у любой конторы с допуском СРО, потом приложит его к проектной документации, а потом отнесет её в любую контору, имеющую лицензию РТН на проведение ЭПБ проектной документации...какие вопросы???

Сообщение от tankist О как вы меня послали. Вы видели хоть раз реестр и карточку к нему ОПО? И сколько зданий вы проводили ЭПБ по наличию г.п. кранов больше 10т, или лифтов. Здание администрации 7-этажей (находится на территории ОПО) также относится к ОПО, т.к. там лифт есть (как по закону), или не надо проводить ЭПБ здания администрации? Если вы такой по закону.

Больше половины мне не понятно...при чем тут реестр и карточка??? Мы это не обсуждали....при чем тут сколько я выполнил ЭПБ??? я сам даже не считал...наверно надо бы...
Теперь насчет лифтов...тут всё не однозначно...насколько я понимаю, тот лифт, про который вы говорите, является стационарно установленным грузоподъемным механизмом, значит "по идее" подлежит ЭПБ, но лифт в здании Администрации и лифт в многоквартирном доме по сути одно и тоже...и они проходят ЭПБ...НО тут дело ведь именно в том, стоит или нет проводить экспертизу здания, в котором установлен этот лифт, правильный ответ - НЕТ!!!
Т.е. подытожим: экспертизу лифта как тех.устройства проводим (хотя это уже пересматривают), экспертизу здания в котором он установлен - НЕТ...ибо это полный бред...вот и ваше здание Администрации 7-этажей, тоже не подлежит ЭПБ...что тут можно еще написать...надо читать разъяснения РТН...а то таким макаром, вы вообще все здания с центральным отоплением под ОПО подпишите, там ведь:

используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия

...не верите???

[mult84]

2rybin74, Вы к танкисту не лезь, он тебя точно задавит... своим авторитетом!!!
Читая форум, возник вопрос: а для проведения обследования необходимо наличие СРО с допуском к данному виду работ, или достаточно только лицензии на осущ. деятельности по проведению экспертизы промбезопасности???

[Кулик Алексей aka kpblc]

mult84, ну ты хоть поиском займись, что ли...
http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%B5&gsc.page=1
http://www.google.ru/cse?cx=partner-...%B5&gsc.page=1

[Ворчун]

Сообщение от mult84 а для проведения обследования необходимо наличие СРО с допуском к данному виду работ, или достаточно только лицензии на осущ. деятельности по проведению экспертизы промбезопасности???

16 постов в этой теме прошли мимо твоего сознания.
Так и быть, ещё 358 раз.
1) Если реконструкция, то будет госэкспертиза и тогда необходимо обследование силами изыскательской и проектной организаций, имеющими допуски СРО (лицензия на экспертизу промбезопасности на фиг никому не нужна).
2) Если техперевооружение, то госэкспертизы не будет - необходима лицензия на экспертизу промбезопасности (допуски СРО на фиг никому не нужны).

[NOVICHEK]

Добрый день!
Инспектор РТН выписал предписание: "Отсутствует обследование с оценкой состояния и определением мер, необходимых для дальнейшей эксплуатации" п. 2.2.1 ПТЭЭСиС
Могут ли у инспектора быть какие то дополнительные требования к организации проводящей обследование кроме допуска СРО?