[РастОК]

Подскажите пожалуйста способ которым можно это сделать.
Если безо-всяких увёрток, то стоящая стена получается такой себе стенкой перевёрнутого тавра. Т.е. не плита прогибается, а вместе с ней стена, а наоборот стена воспринимает своей жёсткостью возникающие в плите усилия.
Если моделировать с расшивкой швов то тоже не понятно связи по каким направлениям нужно учитвать для правильной работы плиты со стоящей на ней стеной?

[swell{d}]

"расчёт висячих стен" не?

[РастОК]

Не. Просто на монолитной плите стоит стена. Надо учесть её так, чтобы она не "держала" плиту, когда та прогибается.

[Andrey-engineer]

Вот пример моделирования перегородок на перекрытие, задают стержень и прикладывают погонную нагрузку

[swell{d}]

Сообщение от РастОК Не. Просто на монолитной плите стоит стена. Надо учесть её так, чтобы она не "держала" плиту, когда та прогибается.

снип каменные и армокаменные откройте - "Перемычки и висячие стены". там нагрузка прикладывается, как 2 треугольника по краям стены. в середине пролёта нагрузки может и не быть (прогиб вашей плиты).


п.с. как раз кав в #4 делать не всегда стоит, ибо неверно. нормально для сбора нагрузок на фундамент, но не идеально для расчёта плит.

[FLASH!]

Пособие к СНиП 2.03.01-84. Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры, п1.20-1.21 - распределение нагрузок от перегородок.
Не понял вопроса: стены могут быть несущими (плита опирается) и не несущими, самонесущими (перегородками, стоят на плите, нагрузок от верхнего перекрытия не воспринимают). В первом случае на стену оперлась вышележащая плита, во втором случае нет, сделан зазор.

[UnAtom]

Не понятно по вашему описанию.
Какую расчётную программу (-ы) собираетесь использовать?
Что нужно получить в результате? Армирование в плите? Влияние вышестоящей кладки на деформации плиты? Напряжения и деформации в кладке?

[РастОК]

Ребят, мне не нужно задать стену нагрузкой. Мне нужно задать стену оболочечными элементами, стоящими на таких-же оболочечных элементах (монолитной плите). Говоря "стену" я имею ввиду конструкцию стоящую на другой конструкции, просто не хочу уходить в дебри. Если-же немного отойти то вот моя конструкция - это котельная стоящая на крыше здания. Крыша монолитная, стены котельной кирпичные. В месте где стоит стена этой котельной на крыше, крыша не прогибается, а передаёт эти усилия на стену (в сечении работает как перевёрнутый тавр), а этого не должно быть.

[swell{d}]

так замоделируйте нагрузкой, в чём проблема-то. конструкция (стена) статически-определимая
а иначе надо какие-то односторонние связи изобретать - тема для диссера, а не прикладных расчётов

[РастОК]

Сообщение от swell{d} так замоделируйте нагрузкой, в чём проблема-то. конструкция (стена) статически-определимая

Мне нужно и вышележащие плиты расчитывать, поэтому НУЖНО замоделировать оболочечными элементами.

Вот ниже на скриншоте сделал пример для наглядности. Видно, что весь момент в плите "съедает" стена.

[swell{d}]

Offtop: сделай анкеровку стены к плите, если не знаешь, как замоделировать по другому =)
не, ну а чего. я вот не умею цилиндрические шарниры в скаде делать, поэтому и проектирую всё по жёсткой схеме =)

[Геннадий1147]

А если просто снизить модуль упругости стены на несколько порядков? тогда получится как на картинке. Или такое решение не подходит?

[РастОК]

Отличное решение. Надо попробовать.
Попробовал. Наверное на этом и остановлюсь. Хотя не знаю как это скажется на вышележащем перекрытии этой котельной...

[ander]

РастОК, можно определиться со списком загружений, и от них определить реакцию стыка стены с плитой, где появляется отрыв - выполнить разрыв; процесс итерационный. Теоретически должна получиться картина, близкая к описанной в старых нормах (см. пост 6). Тут жесткость материала будет иметь важное значение.

[РастОК]

Спасибо огормное всем за ответы, наиболее приемлемым оказался в записи №6, ссылка на приложение к СНиП звучит так "нагрузка от веса глухой жесткой перегородки (например, железобетонной сборной, выполняемой из горизонтальных элементов, железобетонной или бетонной монолитной, каменной и т. п.) прикладывается сосредоточенно на расстоянии 1/12 длины пе¬регородки от ее краев;"