[baaba]

Согласно нашим нормативам крыльцо, как я понимаю, является лестницей третьего типа, если мы хотим по ней эвакуировать людей, в случае пожара.
Посмотрите на эту картинку:
Как правило у крыльца делают ограждение, перила, высотой 900 мм. Часто рядом с крыльцом остекление, прямая визуальная связь с вестибюлем. В этом случае не соблюдаются требования СП 1.13130, высота ограждения 1.2 м, > 1 м до проёмов. Получается огромное количество нарушений нормативов, по факту. Может быть я неправильно читаю СП?

[rolls]

Лестница 3-го типа используется, как правило, в качестве второго эвакуационного выхода с этажей. А крыльцо есть крыльцо!

[VMT]

Меня всегда интересовало: где кончается эвакуация? В законе 123 (статья 2, п 48) сказано:48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу ИЛИ в безопасную зону;. То-есть, если я наруже (на крыльце) то все, я спасен?

[Mic]

Плохой момент тут один, окно выходящее на лестницу. Окна должны быть на расстоянии 1 м. Но это норматив, относящийся к лестницам III типа. Я бы эту ситуацию рассматривал бы как просто наружный (возможно эвакуационный, я не знаю планировки) выход

[bernata]

Если между наружной дверью и окном в интерьере стоит противопожарная перегородка, расстояние то окна до двери - 4м., или соответствующее заполнение проёмов.
МДС 21-1.98 4.1.9. рис.6

->baaba
а какой класс функциональной пож. опасности здания?

[xopolllo]

Смотря когда здание было построено. СП 1.13330 - вступил в действие 2009 году.

[VMT]

Какая разница, когда построено здание. Если считать , что пункт СП ... 4.4.2 относится к крыльцам, то следует запретить ЛЮБЫЕ витражи главных входов.

[kechua]

Сообщение от VMT если я наруже (на крыльце) то все, я спасен?

Да.
Лестница 3го типа должна вести с 2го этажа мин. и располагаться у стен без световых проемов.

[baaba]

Сообщение от kechua Лестница 3го типа должна вести с 2го этажа мин.

Где сказано про второй этаж?

[сержант]

это крыльцо, лестница третьего типа со второго и выше, см ФЗ-123 и сп 1.13130

[baaba]

Сообщение от сержант это крыльцо, лестница третьего типа со второго и выше, см ФЗ-123 и сп 1.13130

где это написано?

наоборот есть: "При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами."
то есть более трёхступеней все перила 1.2 м? А как например вестибюль в Пушкинском музее? Там 0.9 м. И ещё множество примеров в архитектуре. Получается как раньше проектировать нельзя? Везде делаем уродливые заборы по 1.2 м вместо нормальных перил, балюстрад?

[VMT]

А вот в СНиП 31-06-2009 (СП 118...) сказано: "Высота ограждения крыльца при подъеме на три и более ступеньки и высотой от уровня тротуаров более 0,45 м должна быть не менее 0,8 м." Пункт 6.5.

вы чяго, ребята? внимательно разберитесь что такое путь эвакуации, куда и откуда он ведет - тогда поймете, что крыльцо никак! не может быть путем эвакуации. и посему требования к ограждениям как к крыльцу.

[bernata]

Если я правильно понимаю, любой путь эвакуации из здания должен заканчиваться эвакуационным выходом. После эв. выхода - начинается совсем другая история. Раздел в котором можно изголяться по поводу эвакуации людей с территории здания в случае ЧС, называется ИТМ ГОиЧС, рассматривается и согласовывается теми же органами, которые согласовывают раздел ППМ и Расчёт пож.рисков.

По поводу пож. требований к тому месту где заканчивается путь эвакуации из здания см. пункты СП1.13130 :

Для Ф1.1 см.п.п.5.2.1
Для Ф2 см.п.п.6.1.3
Для Ф3 см. п.п.7.1.3
Для Ф4 см.п.п.8.1.3

Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.
Наружные лестницы (или их части) и площадки высотой от уровня тротуара более 0,45 м при входах в здания в зависимости от назначения и местных условий должны иметь ограждения.

По поводу ограждений см. здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...8%EB%E0&page=4
Пост #75 и приложение к нему.

А по поводу того, является ли крыльцо лестницей третьего типа - я не знаю.
Можно запроектировать крыльцо без лестницы (без перепадов >45см. и без перил), а можно решить входную группу так, чтобы после эвакуационного выхода из здания была лестница.
Но наружную лестницу нельзя выполнить с уклонами допустимыми для эвакуационных лестниц 3го типа.

[сержант]

Сообщение от bernata Если я правильно понимаю, любой путь эвакуации из здания должен заканчиваться эвакуационным выходом. После эв. выхода - начинается совсем другая история

путь эвакуации, как раз, начинается с эвакуационного выхзода

[VMT]

48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.
Это выдержки из №123, статья 2. И везде: или наружу, или в безопасную зону. Получается это одно и тоже. Но на крылеце я наруже, следовательно в безопасной зоне и дальше эвакуации нет. Или где-то логика потерялась?

[bernata]

->VMT
Да всё верно. Тут не поспоришь.

-> сержант
Полностью согласен, только в конце любого эвакуационного пути будет ВЫХОД наружу или в безопасную зону. Если этот самый выход не будет соответствовать требованиям предъявляемым к эвакуационным выходам => ведущий к нему путь не будет являться эвакуационным.

[*vano*]

Сообщение от VMT То-есть, если я наруже (на крыльце) то все, я спасен?

Как только пересек порог здания )))

Сообщение от baaba А как например вестибюль в Пушкинском музее?

а он не памятник архитектуры?

[baaba]

Сообщение от *vano* а он не памятник архитектуры?

Памятник. И по нашим нормам я не могу ему подражать.
Насчёт высоты ограждения крыльца: ГОСТ 25772-83, п. 1.1. и 1.3., высота 1200 для наружных лестничных маршей. Так что если проектировать каскад лестниц в парке высота ограждений должна быть 1200 мм. С антропологией и архитектурным наследием это никак не вяжется. То есть я должен делать 1200 мм, если следовать нормам. Это довольно сильно влияет на архитектурный образ. Конечно, при ограждении 1200 я могу делать поручни, 900 и 700 мм высотой. Тогда всё будет по нормам. Мне кажется российское архитектурное сообщество должно что то делать. Проектировать невозможно.

[kechua]

если нормы строго ссылаются на ГОСТ, только тогда вы обязаны делать в соответствии с его условиями.