[Regby]

Всем привет. Давненько не создавал тем, но вот потребовался добрый совет.

Как грамотно построить модель наклонной балки трибун
[IMG]http://s019.***********/i629/1208/e4/fff248a34f3dt.jpg[/IMG]

Цель: определение внутренних усилий (моменты, продольные и поперечные усилия), подбор армирования согласно этих усилий.

Вопросы которые у меня возникли:
- как смоделировать ступенчатые участки формально балкой не являющиеся (не армируются расчетно) необходимые для:
а) передачи нагрузок от горизонтальных участков(плиты трибун)
б) сами по себе являются дополнительной нагрузкой
- где будет находиться ось балки
- балку планирую моделировать стержнем - дабы получить моменты

В приложении (для облегчения графических ответов, а также для справочных данных о геометрии конструкции файл в формате dwg (версия 2004).

Жду уточняющих вопросов, или ответов на мои. Заранее благодарность всем, пожелавшим высказать свое мнение.

[Инженер-96]

Гребенку моделировать ни к чему. Я бы моделировал балки стержнем по "теоретической" оси, а нагрузку с трибун приложил бы к балкам через пластины нулевой жесткости. Только распределенную не по оси балки, а по горизонтальной проекции оси.

[Jeam_Beam]

Балку можно смоделировать наклонным стержнем. Высота сечения - согласно расположению арматуры в сечении. Ось балки - центр тяжести этого сечения. Весь остальной бетон - как нагрузку. Учесть увеличение высоты на приопорных зонах. Нагрузку привести на 1 м горизонтальной проекции балки. В таких балках могут возникнуть сжимающие усилия, порой довольно значительные, в зависимости от схемы поперечной рамы. Их нужно учесть - ввести эксцентриситеты и т.п.

Попробуй моделировать оболочками - это не так сложно как кажется. Тем более контур балки есть в автокаде.

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС Попробуй моделировать оболочками - это не так сложно как кажется. Тем более контур балки есть в автокаде.

Прошу прощения, но мне кажется здесь (в бетоне) смысла делать оболочки нет. Явно балочная конструкция с кусочно переменной жесткостью. Думаю больше нужно рассчитать данную балку в нелинейке (о методике Ходыкина на форуме уже писали). Нужно это дабы не получить не очень приятных результатов армирования при рассчете балки с кусочно переменной жесткостью. Можно конечно и Ксна применить (если время жмет), но не интересно.

Сообщение от yarrus77 Прошу прощения,

за что?

но мне кажется здесь (в бетоне) смысла делать оболочки нет.

почему?

[Клименко Ярослав]

Offtop: куэльквадрат/8, imho

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС почему?

как мне кажется балка из оболочек - это больше МК.

осталось два вопроса: что делать и кто виноват

Сообщение от Клименко Ярослав Offtop: куэльквадрат/8, imho

как в том анекдоте - т-т-тоже вариант

Offtop:

Сообщение от yarrus77 как мне кажется балка из оболочек - это больше МК.

Это заблуждение

[Regby]

Инженер-96, Jeam_Beam, мои благодарности, получилось 2 удобоваримых варианта, сходных по результатам.

Сообщение от ЛИС Попробуй моделировать оболочками

А смысл? Как из оболочек получить расчетные усилия?

Сообщение от Клименко Ярослав куэльквадрат/8, imho

ну ну. Вы все статически неопределимые конструкции так считаете?

Что смущает во всем этом? То что фактически "ступени" включаются в работу, изменяя эпюру.
Вариант 1
[IMG]http://s019.***********/i616/1208/17/1a6cbec34d1ct.jpg[/IMG]
Вариант 2
[IMG]http://s49.***********/i126/1208/67/8ebfa0cd89fdt.jpg[/IMG]

Включение ступеней в работу
[IMG]http://s16.***********/i190/1208/93/665703dc3c8ct.jpg[/IMG]

[Клименко Ярослав]

Offtop:

Сообщение от Regby ну ну. Вы все статически неопределимые конструкции так считаете?

Чего в ней статически неопределимого? Консоль отбросить, она разгружает пролет.
Я просто выразил мнение, что нет смысла занаучивать такую простую конструкцию.

[Regby]

Клименко Ярослав, без комментариев.

ЛИС, что это дает?
[IMG]http://s017.***********/i419/1208/33/0690a6b6ec1ct.jpg[/IMG]

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby Клименко Ярослав, без комментариев.

Ну и зря.
Нижнюю арматуру в пролете уж точно нужно поставить из расчета схемы как шарнирной.
Ну и полезную на верхней консоли не учитывать при определении момента в пролете, но это я думаю не вызывает вопросов.
А ступеньки - только как нагрузку.

[Regby]

Клименко Ярослав, Дело в том что фактически конструкция куда сложнее, приведенной здесь.
[IMG]http://s019.***********/i603/1208/07/b358b08acedat.jpg[/IMG]
Упрощать ее можно до бесконечности, отбрасывать консоли, перераспределять моменты... но на каком то этапе адекватность расчетной схемы пропадет.

Моя задача сейчас - проверка расчетов пространственной расчетной схемы.

[IMG]http://s017.***********/i404/1208/05/4243ab3ad114t.jpg[/IMG]

Надеюсь по картинкам ясная общая концепция, потому как делать что то удобоваримое нет ни времени ни желания.

Сообщение от Regby Клименко Ярослав, без комментариев. ЛИС, что это дает? [IMG]http://s017.***********/i419/1208/33/0690a6b6ec1ct.jpg[/IMG]

Это дает эпюру моментов. Формула простейшая - из начального курса сопромата.

[Regby]

Сообщение от ЛИС Формула простейшая - из начального курса сопромата.

имеется ввиду сочетание W=bh^2/6 и M/W=R?

Для изгибаемого элемента, возможно. А как искать N для сжатоизгибаемого?

Сообщение от Regby имеется ввиду сочетание W=bh^2/6 и M/W=R? Для изгибаемого элемента, возможно. А как искать N для сжатоизгибаемого?

И не надо его искать. Немного не так выразился. Момент тоже собственно не обязательно определять. Армирование можно подобрать и по напряжениям в оболочках (как балка-стенка например).
Так же на данной расчетной схеме видны области с концентраторами напряжений, которые на балочной схеме вы не получите.

[Geter]

ЛИС, а в каком направлении оболочки-то задавать, ума не приложу?

PS: как-то пытался получить усилия из полей напряжений для зоны продавливания (слишком большие зоны армирования капителей выходили), вроде все учел, но с "реакцией" в колонне не сошлось - видимо по Q все-таки весьма плохая сходимость у скада..

Offtop:

Сообщение от Geter видимо по Q все-таки весьма плохая сходимость у скада..

Да - есть проблемка

[pavel118]

Лис, а не могли бы Вы в двух словах накидать как найти армирование в таком элементе как на рисунке Regby. Или где расписано, чтоб посмотреть.
Сам в скаде для примера задал балку в трех вариантах: в виде стержня, в виде оболочки горизонтально ориентированной и в виде оболочки вертикально ориентированной. И так че-то и не понял как перейти к обычным усилиям (М и N) в вертикально ориентированной оболочке (как в варианте REGBY), а про армирование как балки стенки вааще не понял. Спасибо.