[Tyhig]

Делаю нормоконтроль ОВ на стадии РД.
ОВшник демонтировал часть старых сетей и прилепил к ним новые сети, но ленится чертить демонтированные старые сети.
Получился спор.

Новые сети и старые не совпадают ни местом ни решениями. Хотя всё оформили как ремонт. Это не простая замена, а именно демонтаж одной половины и монтаж фактически других сетей.

Пытаюсь родить обоснование почему обязательно показывать демонтируемые сети в комплекте ОВ, но не могу. Прошу помощи.

[studioserg]

Tyhig, коллега, ну Вы и разносторонний специалист!
Для проверки оформления ОВ см. ГОСТ 21.602-2003.
Я не совсем понимаю, зачем чертить демонтированные старые сети на стадии РД. Они никому не нужны - строить-то будут по новым чертежам.
Вот, например в КЖ при реконструкции не показывают же демонтируемые конструкции и тут же новые. Можно показать на разных листах (например, план демонтируемых стен и колонн и план новых конструкций).
Да и требований таких не знаю. Я считаю, что это право остается за разработчиком проекта - хочу показываю демонтируемые конструкции/оборудование с совмещением на одном чертеже, хочу - нет. Как правило, на серьезных объектах на демонтируемые конструкции/оборудование выпускают отдельные чертежи.
В нормах не видел требований обязательно указывать демонтируемые конструкции/оборудование. Это, наверное, дополнительная работа, которая и должна дополнительно оплачиваться.

[Tyhig]

Сообщение от studioserg разносторонний специалист

Offtop: Ну шо вы меня оскорбляете ?
Меня заставили. Начальник угрожал увольнением.
То, что чертить демонтаж надо я и так знаю.
Я цепочку обоснования родить не могу. Не учите жить, помогите нормативными требованиями.

[Сорокин]

Сообщение от studioserg Я не совсем понимаю, зачем чертить демонтированные старые сети на стадии РД. Они никому не нужны - строить-то будут по новым чертежам.

Демонтаж сетей - это тоже работа, которая чего-то стоит и должна быть осмечена. Никто же бесплатно работать не будет! А главное на чертеже должно быть указано, ЧТО разбирать, чтобы не снесли лишнего.
Правил, что нужно указывать вместе или раздельно - действительно нет. Как сами считаете разумным.
Есть только правила - какими знаками указывают. Это п.3.3 ГОСТ 21.204-93, а также п.5 в таблице приложения 1 ГОСТ 21.501-93. В новом стандарте по обозначениям строительных конструкций (вместо этого приложения) это условное обозначение заменено на аналогичное по ГОСТ 21.204 (линия с крестиками). как более наглядное и соответствующее стандартам ИСО.

[Tyhig]

Спасибо, Сорокин.
Проблема.
Видимо надо рожать внутренний стандарт предприятия.

[ShaggyDoc]

Видимо надо рожать внутренний стандарт предприятия.

Не надо рожать. Лучше не вмешиваться с излишним нормоконтролем.

Исполнитель сам должен решать, что именно из демонтируемого показывать в каждом конкретном случае. Иногда достаточно дать объемы работ по демонтажу, а иногда надо подробно показать в схеме, что оставлять, что демонтировать, что заменять, что проложить нового.

[Tyhig]

Исполнитель сам и решил. Демонтировал пару батарей-радиаторов Offtop: ничем их не восполнив да сделал там новый выход из здания. А сами демонтируемые батареи на плане не показал.
Считаю это неправильным. Как вы думаете в данном случае ?

ShaggyDoc, я всегда к вам прислушиваюсь и обычно следую.
Но, пожалуйста, приведите пример, когда не надо показывать демонтаж на планах и разрезах.
Я не могу себе представить такую ситуацию.
Только если демонтаж всей сети, то можно просто описать это в общих указаниях ?
Если демонтируем часть сети, то уже надо привязывать демонтируемые кусочки ?

[ShaggyDoc]

Считаю это неправильным. Как вы думаете в данном случае ?

В таком случае показать надо. И на плане, и в схеме.

Но, пожалуйста, приведите пример, когда не надо показывать демонтаж на планах и разрезах. Я не могу себе представить такую ситуацию. Только если демонтаж всей сети, то можно просто описать это в общих указаниях ?

Например, вся сеть демонтируется. Показывать не надо. Достаточно указаний по демонтажу в общих данных и объемов работ.

Например, демонтируется разводка в подвале, остаются стояки. Достаточно указаний по демонтажу в общих данных и объемов работ.

Например, демонтируется старая разводка В1 и Т3 в квартире (замена на ПП, установка счетчиков). Незачем её показывать, хорошо бы сумели новую намалевать.

Если демонтируем часть сети, то уже надо привязывать демонтируемые кусочки ?

Да ты сначала добейся, чтобы делали привязку проектируемых трубопроводов. А чтобы сделать привязку демонтажа, надо иметь очень хорошие обмерные чертежи.

Однако надо всё с умом делать. Одно дело, если демонтируется всякая мелочевка, другое дело - если реконструируются, скажем трубопроводы большого диаметра в котельной или насосной. Вот там, возможно придется показывать всё. И не исключен ПОС на демонтаж.

Как-то пришлось делать реконструкцию узла трубопроводов в тепловых сетях, где сходились трубы от двух ТЭЦ и котельной. Диаметры 400-500, на высоте 6 м, переплетены так, что мухе негде пролететь. Вот там пришлось и монтаж, и демонтаж с указаниями размеров вырезаемых участков показывать. И на плане, и на разрезах, и на схемах.