[TOMAT]

При устройстве монолитных стен толщиной 160мм у нас и у наших коллег регулярно возникают проблемы с укладкой бетона. Армирование выполняется в две сетки с усилениями углов, проемов и т.п. Таким образом для прохождения бетона остается слишком мало пространства, и как следствие появляются непролитые места под окнами, в углах и по низам стен. Бетон применяется марок М250 -М350 с обычным заполнителем до 20мм (как и для стен 200 -220мм). У меня вот вопрос возник: может для таких тонких стен нужен все-таки рецепт бетона с более мелким заполнителем. Есть у кого такой опыт?

[Pavel_GGS]

А стенка какую функцию несет?

[dyr]

Для таких стен используется более подвижный бетон. Тоесть с большим добавлением воды для удобоукладываемости и с мелким заполнителем. При расчете состава бетона необходимо учесть водо-цементное соотношение.

[Pavel_GGS]

ну какая вода? пластификаторы сделают свое дело

[dyr]

Сообщение от Pavel_GGS ну какая вода? пластификаторы сделают свое дело

Понял так что пластификаторы ничего неделают если остаются непролитые места.

[Евгений Д.]

послойное вибрирование + пластификаторы сделают своё дело

[_CZ]

По идее бетон с пластичностью 4, булаву(вибронаконечник) на глубинном вибраторе поменьше (чтобы не похоронить ее там, зацепившись за П-образный хомут какой-нибудь) помогут без подобных ухищрений.Вопрос наверное в первую очередь к бригаде на приеме бетона,под короба (оконные,дверные в опалубке) пусть вибратор заводят и вибрируют тщательнее (не до стостояния перевебрированного бетона конечно).
Для М350 БСУ такую пластичность точно делают, 150мм стены при заполнителе 20мм получаются без раковин и пустот-из практики.

[TOMAT]

Бригады разные, вибраторы тоже разные, завод, да один и тот же. Я не говорю что всегда получается брак, но то что процент брака гораздо выше чем на более толстых стенах это однозначно.
Пластификаторы ситуацию не исправляют, потому как разведи бетон хоть до состояния воды, если камешек щебня зацепился за арматуру то он никуда дальше не пойдет.
Вопрос именно в специальном рецепте для бетона, применяет ли кто бетон с заполнителем не больше 5-10 мм??

[Евгений Д.]

Сообщение от TOMAT Вопрос именно в специальном рецепте для бетона, применяет ли кто бетон с заполнителем не больше 5-10 мм??

расстояние в свету между арматурой какое??? полагаю что около 80мм. . . Существует требование о максимальной фракции заполнителя в бетонах котороя не должна превышать 2/3 (могу ошибаться) наименьшего расстояния в свету между стержнями арматуры. У вас это требование выполняется. Так что увеличивайте подвижность бетонной смеси доставляемой на стройполощадку и выбрирование производить слоями не более 500мм. Так же можно дополнительно вибрировать стену с наружной стороны и просверлить небольшие отверстия в нижней части рамы проёма (для выпуска воздуха).
По моему вся проблема заключается в неправильном вибрировании и ленности бетонщиков

[_CZ]

Сообщение от Евгений Д. . Так что увеличивайте подвижность бетонной смеси доставляемой на стройполощадку и выбрирование производить слоями не более 500мм. Так же можно дополнительно вибрировать стену с наружной стороны и просверлить небольшие отверстия в нижней части рамы проёма (для выпуска воздуха). По моему вся проблема заключается в неправильном вибрировании и ленности бетонщиков

Абсолютно согласен, под опорой защитного слоя же все нормально проходит(между щитом и арматурой), горизонт наверняка не торчит. А там у Вас (ТОМАТ) расстояние 20-30мм наверное где-то.

[slava217]

Используйте пескобетон.

[TOMAT]

Пескобетон можно использовать для несущих стен малоэтажного здания? ( цоколь и два жилых этажа). Есть опыт?

[slava217]

Сообщение от TOMAT ескобетон можно использовать для несущих стен малоэтажного здания? (

А в чем проблема-то? Вы никогда не задумывались, для чего в бероне нужен щебень?

[TOMAT]

Проблем особых нет, но чтобы согласовать с заказчиком новый материал нужны основания (очень хорошо бы практический пример)

[slava217]

Проблем особых нет, но чтобы согласовать с заказчиком новый материал нужны основания (очень хорошо бы практический пример)

Я Вас умоляю.... Какой такой новый материал?
Возьмите ГОСТ 28013-98, Возьмите фракцию песка 3-5 в качеестве СВЕРХПРОЧНОГО щебня и речной песок в качестве ПЕСКА.
Что Вы получите в результате?

[mutukpuv]

Сообщение от slava217 Используйте пескобетон.

Бугага! ) аж прослезился! )))
Заполнитель 20 мм норм. Меняйте бригады, а лучше линейщика опытного возьмите. )
из опыта заливал 100 с 2-мя сетками высотой 3,3, бетон укладывали послойно, применяли глубинные вибраторы. пустот не было

[slava217]

А чего слезиться-то? Чем Вам мелкий заполнитель лучше песка? Только хотелось бы услышать аргументированный ответ. Ну, и для смеха, объяснение, зачем вообще нужен щебень в бетоне?

[swell{d}]

Курс материаловедения, тема грансостав
Единственное, что помню - чем крупнее фракция щебня, тем меньше цемента надо

[slava217]

Вот и я про то же. Что одно дело- помнить, что что-то читал, а другое понять прочитанное.
Если Вы знаете в природе доступный материал, более дешовый, чем оксид кремния- назовите. Так же, назовите столь же прочный.
Так же вспомним, что щебень- инертный материал, необходимый ТОЛЬКО для уменьшения содержания (в%) вяжущего в смеси, но не улучшающий ее качества и увеличивающий пористость.....
Итак.... Хотелось бы услышать причину Вашей ржачки.

[mutukpuv]

Сообщение от slava217 А чего слезиться-то? Чем Вам мелкий заполнитель лучше песка? Только хотелось бы услышать аргументированный ответ. Ну, и для смеха, объяснение, зачем вообще нужен щебень в бетоне?

Первый класс вторая четверть? ))) я поцталом. строители <...> Мат /kpblc/ )
Мат янасасспэйс! ) спс. будем держать эмоции в руках. )