[NoX]

Здравствуйте, сам в праве не разбираюсь, прошу помощи знающих людей. На строительном объекте рабочий упал с лесов и получил тяжелые травмы. ТБ никто судя по всему не контролировал, инструктажей небыло. Рабочий был в составе бригады, которая никакими документами не оформлена, т.е. просто несколько человек вместе производят работу. Есть заказчик, на объекте которого произошло ЧП. И есть посредник, если можно так выразиться, который привозил стройматериалы, проверял работу и выдавал зарплату рабочим (появлялся на объекте раз в 1-2 дня). Всё это действо никакими документами не оформлено. Кто в таком случае будет виноват? Заранее извиняюсь, если ошибся разделом.

[Alekceich]

продолжая мысль ...разрешения на стройку нет, площадка зарезервирвана для других нужд дальше можно продолжать до бесконечности

охрана... т.к. "рабочий" на стройке без документов о том что он тут работает - просто посетитель, которого на объекте быть не должно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alekceich просто посетитель, которого на объекте быть не должно

Ну если он посетитель, то виноват сторож.

[Romegv]

а если и сторожа нет? О_о

[Avyalt]

Для чего требуется определить виновного? Праздный интерес/попытка требования денежной компенсации/перспектива суда?
Моё мнение - компенсация дело добровольное. Если заказчик адекватен и обладает такими качествами, как сострадание, человеколюбие и совесть - он выплатит компенсацию самостоятельно, хотя её размер может быть существенно меньше потенциальных требованийпострадавшего.
Судебная перспектива дела весьма сомнительна: нет документов - нет дела. Даже не очень хороший адвокат развалит его в момент.

[Profan]

Полицию, что ли, не вызывали?

[Rey]

Судя по всему и охрана не виновата, так как и договора с охранным агенством тож нет так что виноват собственник объекта: за создание травмоопасных условий для прогулки травморасполагающих гостей с юга

[Profan]

Небось, сам его спихнул, а теперь трясётся.

[Deimos]

Сообщение от Avyalt Если заказчик адекватен и обладает такими качествами, как сострадание, человеколюбие и совесть

... аж пробрало...

[NoX]

Милицию не вызывали, только скорую. Охраны на объекте небыло. Рабочий сейчас в больнице в тяжелом состоянии. Родственники могут подать в суд или требовать компенсацию. Что и кому может грозить в таком случае?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от NoX Милицию не вызывали, только скорую. Охраны на объекте небыло. Рабочий сейчас в больнице в тяжелом состоянии. Родственники могут подать в суд или требовать компенсацию. Что и кому может грозить в таком случае?

ИМХО: Если докажут, что он у вас работал, достанется всем на бобах: и директору, и главному инженеру, и прорабу... Короче отпинывать будут ответственность один от другого

[NoX]

Дык формально-то тоже никакого предприятия нету, ни директоров, ни инженеров, просто на словах договорились поработать.

[Lina-6]

NoX! какое отношение Вы имеете к происходящему? производитель работ?

[DimNik]

Для производства строительно-монтажных работ должны быть следующие документы:
- ППР и ТК
- журнал проведения инструктажа
- наряд допуск (при необходимости) или акт допуска на объект

Допустим факт работы рабочего установлен. Есть свидетели.
Работает в этой организации официально, по трудовой книжке.
Значит виноват тот кто не провел инструктаж, не выдал ППР под роспись

Виноватый есть ВСЕГДА. Цепочка все равно выйдет на кого то.

А если это самострой, частный дом...без разрешения на строительство. Даже не знаю. Сам упал. Тут мне кажется трудно доказать умысел других людей.

[kulvazab]

- Мы нашли, кто убил.
- Да, и кто же это?
- Как кто? Вы ведь и убили...
В детстве заставляли Достоевского читать, плохо помню уже.
Если завтра пересажают полстраны, я, конечно, не буду очень рад, но отнесусь к этому с пониманием.

[NoX]

Частный дом, ремонт фасада, разрешения на это нету. Посредник - мой знакомый и боится, что ему что-то может грозить. Коллеги пострадавшего по бригаде говорят что он просто не удержал равновесие, но они же могут изменить показания, если их родня пострадавшего прижмет.

[kulvazab]

Имеется такое предложение: все дома объявить частными. И разрешения тоже отменить. Чтоб вообще избавить всех от страхов. Пусть рабочие хоть пачками дохнут. Пока за вилы не возьмутся.
Изменить показания? Что ограждения не было? Что груз превышал 70 кг на одного? Что страховочных поясов не было? Что леса из 25мм доски бывают сделаны? Что приставные лестницы бывают метров 10? Что его, как необученного, вообще нельзя было допускать на монтаж? Что не было ни каски, ни аптечки?
Лично я против Вашего знакомого ничего не имею. А вот родня пострадавшего, не добившись решения через суд, просто приедет в гости вечерком и прибъёт нахрен кирпичом по голове. Такое сейчас случается иногда.

[NoX]

А почему крайним будет посредник, а не, скажем, бригадир этой самой бригады?

[Profan]

Ромодановский виноват. Его и посодют.

[kulvazab]

Могут и его прибить. Когда до такого доходит, там личный состав не фильтруют. Я вот так в 1998 случайно "попал под оптовую раздачу". А мужик, который мне голову проломил, через два дня даже сказал, что вообще-то я был не виноват. Мы потом с ним даже выпили за дружбу. А если бы он тогда посильнее топориком замахнулся? Помните, у Александра Сергеевича в конце "Капитанской дочки": "И упаси Господь увидеть вам русский бунт, бессмысленный и беспощадный".