[Partner]

Здравствуйте уважаемые инженера! Вот возник такой вопрос, необходимо сделать расчет прочностной при постоянном максимальном давлении 10 атмосфер резервуара прямоугольного ( или бак или емкость как угодно обозначиться) размеры его 1,5x1,5x2 из листовой стали, не получается найти расчеты ( в подобных более или менее тематиках так же конкретного нечего не увидел) данный бак будет проточный в него входит магистральная труба х.в. накапливается и с другой части подается в здание. Может быть у кого нибудь есть такая уже конструкция интересует только стальная и прямоугольная? Как рассчитывать ребра в данной конструкции тоже не совсем понятно? Просьба подсказать если кто то сталкивался с подобным выполнением в чертежах и расчетах таких конструкций! Заранее благодарен!

[uraltay]

Бак должен соответствовать Правилам устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. Сталь чёрная или нержавейка? Срок службы сосуда?

[Taracka]

А 10 атм откуда? Из водопровода?

[IDKFA]

Бак случаем не для аккумулирования холода для системы холодоснабжения?
Если да, то это самая поганая схема, которую можно предложить на сегодняшний день .
Я обычно ставлю оборудование фирмы CIAT (Cristopia).
З.Ы. А 10 атм не дох....пардон, не многовато ли??

[Partner]

Сообщение от uraltay Бак должен соответствовать Правилам устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. Сталь чёрная или нержавейка? Срок службы сосуда?

Спасибо за ответ. Действительно должен соответствовать, но пока что все таки вопрос ближайший только расчет и ко мне в том числе со стороны руководства, как говориться сказали птичка бурундук нехр.. крылья искать) ..вообщем находил эти правила но читать пока что не приходилось, времени только на расчет и очень быстрый и чем точнее тем лучше. Срок службы максимальный который есть. Сталь желательно черная.

Сообщение от IDKFA Бак случаем не для аккумулирования холода для системы холодоснабжения? Если да, то это самая поганая схема, которую можно предложить на сегодняшний день . Я обычно ставлю оборудование фирмы CIAT (Cristopia). З.Ы. А 10 атм не дох....пардон, не многовато ли??

Нет, схема судя потому как объяснили примерно в вопросе так и озвучил: магистраль х.в. в этот самый бак и из него в здание по этажам, да в принципе не суть дела( как они там дальше будут насосы поплавки датчики это не мой пока вопрос), а вопрос опять же все таки надо рассчитать( на прочность чтобы не порвало эту емкость) на это самое большое действительно давление судя по переводу на кгс/м2 получается 10 атм-100т/м2 если конечно я не ошибаюсь, это же просто очень дох...

Сообщение от Taracka А 10 атм откуда? Из водопровода?

Спасибо Вам всем за ответ, ну вот такая пока что задача (только расчет и все) помогите пожалуйста если есть такая возможность(может чертежи сами есть для решения подобного вопроса и расчет), примерный бачок который должен получиться нашел здесь прикреплю попробую фото не много погодя

[Ильнур]

Сообщение от Partner ... необходимо сделать расчет прочностной...резервуара прямоугольного ...1,5x1,5x2 из листовой стали...при...давлении 10 атм...

Расчет КОНСТРУКЦИИ производится ПОСЛЕ предварительного конструирования. Из вашего описания конструкция неясна - одни листы на голой угловой сварке что ли? Если так, то для давления в 10 атм при Ваших размерах понадобятся листы толщиной порядка 20...30 мм. Вряд ли кто-то предполагает такую конструкцию.
Делают или шары, или цилиндры или каркас на худой конец:

[SergeyKonstr]

Сообщение от Partner времени только на расчет и очень быстрый и чем точнее тем лучше.

Это расчет в геометрической нелинейке и не быстрый.
Если в линейке (с кучей лишего металла), то опять не быстрый.

[uraltay]

Сообщение от Partner находил эти правила но читать пока что не приходилось

А вот это зря! По предварительным прикидкам, с учётом испытаний на 12,5 атм., толщину листов нужно брать не менее 8 мм, если удачно разработать рёбра. Бака хватит лет на 30. Правда, пузцы между рёбрами после испытаний скорее всего останутся.

[Partner]

Сообщение от Ильнур Расчет КОНСТРУКЦИИ производится ПОСЛЕ предварительного конструирования. Из вашего описания конструкция неясна - одни листы на голой угловой сварке что ли? Если так, то для давления в 10 атм при Ваших размерах понадобятся листы толщиной порядка 20...30 мм. Вряд ли кто-то предполагает такую конструкцию. Делают или шары, или цилиндры или каркас на худой конец:

Хорошо. Надо так же и конструкцию (конструирование выполнить), про толщины листов так же и ответил тоже, только требуется то все таки расчет показать, да можно не одни листы можно с внутренними ребрами и наружными главное чтобы не разорвало бачок этот, дак вот даже по Снип пишется что в основном такого вида конструкции должны быть цилиндрического очертания, но тем не менее надо именно такой на сегодняшний день, сюда вот не получается прикрепить файл (ошибку пишет) поэтому залил сюда http://файлообменник.рф/xmqqjnt7tafp.html вот такой же примерно надо.

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от Partner времени только на расчет и очень быстрый и чем точнее тем лучше. Это расчет в геометрической нелинейке и не быстрый. Если в линейке (с кучей лишего металла), то опять не быстрый.

Спасибо за ответ
Все таки хотя бы какой то есть метод расчета пускай хоть грубый будет, времени совсем мало. Спасибо.

Сообщение от uraltay А вот это зря! По предварительным прикидкам, с учётом испытаний на 12,5 атм., толщину листов нужно брать не менее 8 мм, если удачно разработать рёбра. Бака хватит лет на 30. Правда, пузцы между рёбрами после испытаний скорее всего останутся.

да может быть и зря, для себя только если почитать ..программы нашел PVP_Design и Passat но там опять же цилиндрического очертания, может есть другие какие для прямоугольного? чет совсем нечего не получается с литературой Спасибо за ответ
Если можно выложите пожалуйста этот расчет (хоть предварительный, примерный пускай) как это получилось при 12,5 атм. Спасибо

[Ильнур]

Сообщение от Partner .. метод расчета пускай хоть грубый будет, времени совсем мало...

Грубо можно прикинуть так - находите нарузку на каждую грань (см. рис - вода весом несущественно давит, вся нагрузка от избыточного давления, т.е. грубо 100 т/кв.м., умножаем на коэфф. надежности (или исп.) типа 1,25...1,4).
Считаете, что лист опирается шарнирно на все четыре стороны, и находите максимальный изгибающий момент (например по Гореву, т.1, гл. 8.31., стр 478,479), и находите толщину листа из условия прочности. Поверяете прогиб.
Получив офигенную толщину, ставите ребро, например разделив на 2 части по горизонтали. Повторяете расчеты.
Если все еще не комильфо, делите опять ребрами на участи (можно и по вертикали). И так, пока Вас не устроит толщина листа.
Затем высчитываете нагрузку на самое нагруженное ребро (по грузовой площади в упрощенной форме), и вычисляете требуемые W и I из условия прочности и гибкости (выгиба).
Далее чертите, по полученным чертежам исполняемого на практике резервуара проверяете все заново. Проверяете швы.
Примерно так.

[Хмурый]

Лихтарников. Расчёт стальных конструкций.
глава Листовые конструкции.

[uraltay]

Сообщение от Partner Если можно выложите пожалуйста этот расчет (хоть предварительный, примерный пускай) как это получилось при 12,5 атм. Спасибо

Взял самый нагруженный (2х1,5 метра) лист, принял его абсолютно жёстким, нагрузил его 12,5 атм, посчитал необходимую толщину на срез (по контуру), добавил коррозии на 30 лет, округлил до большей толщины стандартного листа с учётом его минусового допуска. Теперь рёбрами жёсткости нужно приблизить жёсткость к абсолютной. Поскольку это не удастся, то между рёбрами возможны пузообразные выдавки.
Когда-то делал аналогичный бак, так рёбра считал так (применительно к листу 2х1,5):
1. Рёбра принял короткие, т.е. 1,5 м.
2. Посчитал максимальный момент в середине листа и определил необходимый в этом месте момент сопротивления (лист защемлённый с обеих сторон).
3. Определил необходимое сечение ребра жёсткости в этой части с учётом уже имеющегося листа. Сделать скидку на то, что по размеру 2 метра уже есть стенки и рёбер не нужно.
4. Толщину полученного ребра разделил на несколько листов, т.е., сделал несколько рёбер, поэтому ребро нужно конструктивно подобрать с оптимальным соотношением высоты и толщины.
5. Посчитал напряжения в листе между новыми рёбрами (защемлёнными с обеих сторон). Этот расчёт можно сделать заранее, чтоб определить необходимый шаг рёбер и исходя из этого подобрать оптимальное соотношение высоты и толщины ребра по п. 4. Возможно, будет смысл сделать рёбра, перпендикулярные полутораметровым.
Для других стенок подойдут эти же рёбра, с тем же шагом.
У меня было давление намного меньше, а бак намного больше. Уже года четыре работает без замечаний.
В "Правилах", которые нужно всё-таки почитать, говорится о люках, лестницах, разработке, изготовлению, регистрации, эксплуатации и т.д.

[la911]

Приходилось конструировать прямоугольный бак под давлением(правда не таким ...)
Расчет выложить не могу,но подскажу ,где искать.
Основы конструирования и расчета химической аппаратуры. Справочник. Лащинского.стр.430...
http://dwg.ru/dnl/1453

[Partner]

Сообщение от Хмурый Лихтарников. Расчёт стальных конструкций. глава Листовые конструкции.

Сообщение от uraltay Взял самый нагруженный (2х1,5 метра) лист, принял его абсолютно жёстким, нагрузил его 12,5 атм, посчитал необходимую толщину на срез (по контуру), добавил коррозии на 30 лет, округлил до большей толщины стандартного листа с учётом его минусового допуска. Теперь рёбрами жёсткости нужно приблизить жёсткость к абсолютной. Поскольку это не удастся, то между рёбрами возможны пузообразные выдавки. Когда-то делал аналогичный бак, так рёбра считал так (применительно к листу 2х1,5): 1. Рёбра принял короткие, т.е. 1,5 м. 2. Посчитал максимальный момент в середине листа и определил необходимый в этом месте момент сопротивления (лист защемлённый с обеих сторон). 3. Определил необходимое сечение ребра жёсткости в этой части с учётом уже имеющегося листа. Сделать скидку на то, что по размеру 2 метра уже есть стенки и рёбер не нужно. 4. Толщину полученного ребра разделил на несколько листов, т.е., сделал несколько рёбер, поэтому ребро нужно конструктивно подобрать с оптимальным соотношением высоты и толщины. 5. Посчитал напряжения в листе между новыми рёбрами (защемлёнными с обеих сторон). Этот расчёт можно сделать заранее, чтоб определить необходимый шаг рёбер и исходя из этого подобрать оптимальное соотношение высоты и толщины ребра по п. 4. Возможно, будет смысл сделать рёбра, перпендикулярные полутораметровым. Для других стенок подойдут эти же рёбра, с тем же шагом. У меня было давление намного меньше, а бак намного больше. Уже года четыре работает без замечаний. В "Правилах", которые нужно всё-таки почитать, говорится о люках, лестницах, разработке, изготовлению, регистрации, эксплуатации и т.д.

Сообщение от la911 Приходилось конструировать прямоугольный бак под давлением(правда не таким ...) Расчет выложить не могу,но подскажу ,где искать. Основы конструирования и расчета химической аппаратуры. Справочник. Лащинского.стр.430... http://dwg.ru/dnl/1453

Сообщение от Ильнур Грубо можно прикинуть так - находите нарузку на каждую грань (см. рис - вода весом несущественно давит, вся нагрузка от избыточного давления, т.е. грубо 100 т/кв.м., умножаем на коэфф. надежности (или исп.) типа 1,25...1,4). Считаете, что лист опирается шарнирно на все четыре стороны, и находите максимальный изгибающий момент (например по Гореву, т.1, гл. 8.31., стр 478,479), и находите толщину листа из условия прочности. Поверяете прогиб. Получив офигенную толщину, ставите ребро, например разделив на 2 части по горизонтали. Повторяете расчеты. Если все еще не комильфо, делите опять ребрами на участи (можно и по вертикали). И так, пока Вас не устроит толщина листа. Затем высчитываете нагрузку на самое нагруженное ребро (по грузовой площади в упрощенной форме), и вычисляете требуемые W и I из условия прочности и гибкости (выгиба). Далее чертите, по полученным чертежам исполняемого на практике резервуара проверяете все заново. Проверяете швы. Примерно так.

Огромное спасибо всем! Буду разбираться