[Andrey88]

Здравствуйте.
Из книги В.Е. Шишкина - "Наслонные стропила при правильном их конструировании и устройстве - безраспорная конструкция. Чтобы стропила не вызывали появления распора, надо опорные плоскости врубок в местах опирания стропильных ног на мауэрлаты и прогоны делать горизонтальными и погашать распор, вызываемый продольными усилиями, которые возникают в стропильных ногах, устройством горизонтальных парных схваток или ригелей."

Сразу же сделаю оговорку:
Принимаю стропила абсолютно жесткими, не дающими распор на стены от своей деформации, а под распором будем подразумевать - горизонтальную составляющую опорной реакции стропильной ноги.

Проанализировав n-ое количество простейших расчетных схем, пришёл к выводу:
1. Горизонтальная составляющая опорных реакций стропил (распор) возникает в стропилах, соединенных в коньке, без подпора оного. В таких стропилах распор гасится установкой затяжки или подпором конька (Схема 1).
2. Наслонные стропила, соединенные в коньке, подпертые на каком то расстоянии от конька, так же вызывают распор, который гаситься установкой затяжки (Схема 2).
3. Стропила подпертые в коньке, не имеют горизонтальной составляющей опорной реакции (Схема 3).

Имеем четырехскатную наслонную стропильную систему, опирающуюся на подстропильную раму (Схема 4). Исходя из вышеизложенных трех пунктах, делаю выводы:

а. Синие стропила, шарнирно соединенные в коньке, дают распор на стены(Схема 2), который гасится установкой затяжек(красный пунктир).
б. Черные стропила не дают распор на стены (Схема 3).


Хочу с вашей помощью окончательно разобраться в этом вопросе, правильно ли я сделал выводы а. и б.?

[Palomnic]

del

[vv_77]

При наличии подстропильной рамы и

Сообщение от Andrey88 Принимаю стропила абсолютно жесткими

правильно.
А если и подстропильную раму принять абсолютно жесткой, то и затяжек не нужно

[Veronika Project]

В схеме 4 распора нигде не будет, если места опирания стропильных ног на мауэрлат делать горизонтальными

[инж-конструктор БАМ]

посоветую изучить ААСавельева Конструкции крыш. Стропильные системы.

[Нитонисе]

Сообщение от Veronika Project В схеме 4 распора нигде не будет, если места опирания стропильных ног на мауэрлат делать горизонтальными

А места опирания нарожников на диагональные ноги тоже горизонтальные? Обычно делают наклонные. А значит нарожники могут и "поехать".

Что до стропил, опирающихся на конек (синие) - там распора не будет, если площадки опирания обоих концов будут горизонтальные и затяжка там не нужна. НО! Реальные стропила не обладают абсолютной жесткостью и будут прогибаться. Врезультате этого даже в безраспорной конструкции концы стропил могут иметь горизонтальное смещение, ограниченное по величине.

[Veronika Project]

Нитонисе, что есть на схеме "нарожники"? К сожалению, в первый раз слышу это слово.

[Нитонисе]

Сообщение от Veronika Project Нитонисе, что есть на схеме "нарожники"? К сожалению, в первый раз слышу это слово.

Нарожники - это стропильные ноги, опирающиеся нижним концом на мауэрлат, а верхним - на диагональную ногу.

[Andrey88]

Сообщение от инж-конструктор БАМ посоветую изучить ААСавельева Конструкции крыш. Стропильные системы.

Спасибо, уже достал эту книгу, обязательно посмотрю её.

Сообщение от Нитонисе А места опирания нарожников на диагональные ноги тоже горизонтальные? Обычно делают наклонные. А значит нарожники могут и "поехать".

Точно, об этом я не подумал.
Получается нарожник ( / ) дает распор на стену равный половине распора, который давала бы арка из двух таких нарожников ( /\ )?

[Нитонисе]

Сообщение от Andrey88 Получается нарожник ( / ) дает распор на стену равный половине распора, который давала бы арка из двух таких нарожников ( /\ )?

Численно не соображу, я бы прикинул в программе какой. Величина распора чаще всего небольшая, так как нарожники короткие. В большинстве случаев думаю достаточно нарожник закрепить к диагональной ноге гвоздями. Хотя можно и упорный брусок подбить снизу в месте опирания на мауэрлат. При этом надо иметь ввиду, что нарожники будут давать горизонтальную нагрузку на диагональную ногу. Получается что она изгибается в двух плоскостях.

[Andrey88]

Сообщение от Нитонисе Численно не соображу, я бы прикинул в программе какой. Величина распора чаще всего небольшая, так как нарожники короткие. В большинстве случаев думаю достаточно нарожник закрепить к диагональной ноге гвоздями. Хотя можно и упорный брусок подбить снизу в месте опирания на мауэрлат.

На схеме 4 из первого поста, самый длинный нарожник 3.3м, свес кровли 0.8м, итого 4.1м. По моим расчетам даст распор 1т. (скат 20градусов, 0.36т/м2 на горизонтальную проекцию). Тут гвоздями думаю не обойтись.

Сообщение от Нитонисе При этом надо иметь ввиду, что нарожники будут давать горизонтальную нагрузку на диагональную ногу. Получается что она изгибается в двух плоскостях.

А разве нарожники, расположенные с разных сторон диагональной ноги, не компенсируют горизонтальную нагрузку?

Сообщение от Andrey88 А разве нарожники, расположенные с разных сторон диагональной ноги, не компенсируют горизонтальную нагрузку?

Дык если половина давит, к примеру на восток, а половина на юг, то суммарно дадут горизонтальную силу на юго-восток...

[Andrey88]

Сообщение от Arikaikai Дык если половина давит, к примеру на восток, а половина на юг, то суммарно дадут горизонтальную силу на юго-восток...

И эта горизонтальная сила совпадет по направлению с диагональной ногой, и будет сжимать её.

[olf_]

Сообщение от Andrey88 Сразу же сделаю оговорку: Принимаю стропила абсолютно жесткими, не дающими распор на стены от своей деформации, а под распором будем подразумевать - горизонтальную составляющую опорной реакции стропильной ноги. Проанализировав n-ое количество простейших расчетных схем, пришёл к выводу:

Вот интересно...
шарниры не корректно рисуем - фиг с ним ...
принимаем "абсолютно жесткие" допущения в схемах с абсолютно жесткими опорами и делаем выводы... - это клиника...
Offtop: пожалуй стоит вернуть "партбилет" - Инженер-конструктор

Сообщение от Andrey88 И эта горизонтальная сила совпадет по направлению с диагональной ногой, и будет сжимать её.

Как раз горизонтальная в таком случае будет распадаться на изгибающую и растягивающую. А вертикальная сжимать и изгибать. Хотя оба этих изгиба будут суммироваться, а не действовать в разных плоскостях.

[Нитонисе]

Сообщение от Andrey88 А разве нарожники, расположенные с разных сторон диагональной ноги, не компенсируют горизонтальную нагрузку?

Компенсируют, если расположены точно друг против друга и оказывают одинаковое давление. В противном случае получите изгиб диагональной ноги из плоскости.

[Andrey88]

Добрый день.
Подскажите правильно ли я понимаю, что бы определить распор на опору от изгиба стропильной ноги, нужно, в уровне подвижной опоры приложить только горизонтальную (снять все вертикальные) нагрузку и такую, что бы получилось точно такое же перемещение строп. ноги, как и от вертикальных нагрузок.

[AleksandrB]

Придется заняться некропостингом.
Боюсь, в нижней версии схемы 1 в плоской задаче распор таки возникнет за счёт изгиба нижней половины обоих стропил. Его бы воспринять шарнирно-неподвижным опиранием на мауэрлат.
А теперь что интересует меня: является ли вложенный узел шарнирно-неподвижным? Куда он переместится по горизонтали без отрыва упорного бруса?

[Pawel]

Никуда, если правильно подобрать сечение мауэрлата и анкер

Допустим анкеровка с шагом 2м, а стропила с шагом 600мм, получается на один пролет между анкерами приходится от 3 до 4 стропил, вот и считаем в горизонтальной плоскости мауэрлат на изгиб (есть нюанс, вертикальная нагрузка прижимает мауэрлат к стене и получаем еще силу трения, мауэрлат наверняка пройдет даже без учета силы трения), а дальше получаем нагрузку на один анкер, и проверяем его на изгиб, и на смятие древесины.

В принципе по данному узлу и подбирается шаг анкеров, ну ещё и длина упора и количество гвоздей для упора

[seregaxxl]

Добрый вечер вот как раз по поводу узла опирания и распора. Он будет но задача сделать так чтоб он либо не передавался на стены либо стены его выдержали. Если пролёт небольшой то однозначно снимает распор со стен устройство нижней горизонтальной балки, но если делается затяжка то понятно что это зависит от того на какой высоте она расположена и распор уже может будет и близким к 0, но не 0, зато достаточно низким для восприятия стенами. Однако... Есть один интересный сайт, там предлагают сделать коньковый либо опорный узел при большом распоре - шарнирно-подвижным. Предлагаю к обсуждению, обратите внимание на узлы http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10.html