[heavy_metal]

Доброго времени суток всем читающим это сообщение! Думала, если займусь пром.проектированием, неуемная фантазия архитекторов и дизайнеров до меня не доберется, но не тут-то было . В общем подвалило счастье в виде 13-метровой стальной башни со шпилем конической формы, окошками, проемами и прочей красотой диаметром 3,5 м у основания. Опыта в расчете подобных вещей не имеется, проектирую складики, домики для охранников складиков, будочки для собачек охранников складиков ))).
Отказаться не могу: начальство наложит венец безденежья до конца контракта . А самое грустное, что проконсультироваться не с кем, никто у нас с таким не работал. Помогите, пожалуйста, оценить адекватность результатов расчета в Лире от заданных мною нагрузок. Нагрузка –собственный вес, снег, ветер. Прилагаю файлик лиры.
ЗАРАНИЕ ВСЕХ БЛАГОДАРЮ ЗА ПОМОЩЬ!
Конструктивные особенности: оболочка из стали 5 мм, форма башни для расчета упрощена, внутри планирую ставить продольные и поперечные ребра из труб и 3 диафрагмы по высоте в местах изменения сечения. И еще один моментик: фундамент под это творение уже готов - прораб-телепат решил, что мне нужен фундамент с 16 анкерными изделиями, состоящими из 4 фунд.болтов каждое, изделия расположены квадратом. Скоро планируется поездка с лопатой, раскопки в снегу и обмер, не факт что фундамент такой, как сказано. Предварительно опорный лист приняла кольцом шириной 700 мм, чтоб на болты попасть.

[vl74]

Пробовал посчитать задачу - КЭ 341-344 геометрически нелинейных оболочек + динамика моя версия Лира 9,6 R7 не считает

[heavy_metal]

Я считала в старенькой лире 9,2. Прикладываю скрины результатов в .doc. Может можно так оценить?...

[РастОК]

Приложите лучше в задачу в текстовом файле, чтобы у всех открывалась.

[heavy_metal]

извините, но не поняла, что нужно приложить ((

[27legion]

Сообщение от heavy_metal внутри планирую ставить продольные и поперечные ребра из труб и 3 диафрагмы по высоте в местах изменения сечения

без этих ребер результаты получите не верные, т.к. в расчетной схеме присутсвуют только элементы пластин.

Сообщение от heavy_metal И еще один моментик: фундамент под это творение уже готов - прораб-телепат решил, что мне нужен фундамент с 16 анкерными изделиями, состоящими из 4 фунд.болтов каждое, изделия расположены квадратом

т.е. всего16х4=64 связи по Х, У. почему у Вас их 9х4=36? непонятна сама конструкция опорного кольца. пластина 14мм, примыкающая к стенке башни без ребер жесткости?

Сообщение от heavy_metal В общем подвалило счастье в виде 13-метровой стальной башни со шпилем конической формы, окошками, проемами и прочей красотой диаметром 3,5 м у основания.

в расчетной схеме высота башни 10,3м, так надо? из "красоты" увидел только 4 проема в уровне низа башни, остальные проемы не учитываете?

по нагрузкам: снег приложен не совсем корректно, см. схему Г.14 СП 20.133330.2011 "Нагрузки и воздействия", аналогично и ветровая нагрузка - схема Д.1.12 того же СП. (схема 12б СНиП 2.01.07-85*)
В РСУ коэффициент надежности по нагрузке для снега должен быть 1,4

[heavy_metal]

Сообщение от 27legion без этих ребер результаты получите не верные, т.к. в расчетной схеме присутсвуют только элементы пластин.

А как правильно добавить в лиру ребра - стержнями, или нужно пластинками их моделировать?

Сообщение от 27legion т.е. всего16х4=64 связи по Х, У. почему у Вас их 9х4=36? непонятна сама конструкция опорного кольца. пластина 14мм, примыкающая к стенке башни без ребер жесткости?

ориентировочно 7х4=28 связей придется срезать потому что они стоят прямо под оболочкой. Пока не съездим померять, точно не знаю какие именно болты нужно срезать. Стык стенки и днища: снаружи ребра изнутри кольцо из гнутого швеллера (швеллера просьба заказчика). Башню повезут цельной на место установки. В днище, куда болты попадают, планируем квадратные отверстия (ориентировочно 9 квадратов 200х200). Устанавливаем башню на фундамент с болтами, на отверстия, из которых болты выступают, одеваем что-то типа большущей шайбы и зажимаем гайками. И бетонируем на 200 мм. Понимаю, что звучит хммм мягко говоря не очень,но что я могу и это не самое жудкое, что я уже здесь видела, у меня распределение(обязательная отработка), так что делаю то, что мне говорят. Ругаться, что-то доказывать себе дороже, прошлые попытки доказать что это не по закону,так нельзя, ничего не изменили,только измотали меня морально - систему не сломать. Можете не говорить, что это неправильный подход с моей стороны, сама знаю, но сил нету на борьбу. проще доработать и уйти.
В данном случае расход металла неприниципиален, главное, чтоб не упала и не убила никого.

Сообщение от 27legion в расчетной схеме высота башни 10,3м, так надо? из "красоты" увидел только 4 проема в уровне низа башни, остальные проемы не учитываете?

Остальное -шпиль, я его исключила из расчетное схемы (шпиль - конус из стали с основанием 500 мм). Есть еще пара окошек 150х350, их я исключила.Так можно?
Прикладываю сбор нагрузок. Я из РБ, у нас действующие документы СНиП 2.01.07-85 или еврокоды, по еврокодам я еще не считаю пока. Объясните,пожалуйста, в чем разница между схемой 12б и 14 прил.4, и почему нельзя снег собирать в моем случае по схеме 2' прил.3

[27legion]

Сообщение от heavy_metal А как правильно добавить в лиру ребра - стержнями, или нужно пластинками их моделировать?

стержнями

Сообщение от heavy_metal Стык стенки и днища: снаружи ребра изнутри кольцо из гнутого швеллера (швеллера просьба заказчика)

швеллер в жесткостях нашел, но в расчетной схеме его почему то нет. Ребра по опорному кольцу я бы все таки задал. И вопрос: как вам удалось посчитать динамику с нелинейными элементами?

Сообщение от heavy_metal в чем разница между схемой 12б и 14 прил.4, и почему нельзя снег собирать в моем случае по схеме 2' прил.3

меня смущает тот факт, что величина активного и пассивного ветрового давлений на стенки башни получается одинаковой, если считать по 14 схеме. Поэтому большее доверие вызавает схема 12, где распределение давления зависит от угла бэта(см. схему 12).
Касательно снеговой нагрузки. В СНиП 2.01.07-85 схемы приложения снеговых нагрузок указаны для сооружений, протяженных в плане. Поэтому я больше склоняюсь к варианту, предложенному в новом СП(схема Г.14). Да и честно говоря даже если просто поразмыслить, то равномерное распределение снега на кровле при уклоне 42град кажется мне сомнительным (назовем это интуицией), без снеговых мешков и неравномерном распределении снега тут не обойтись.

П.с. это все лишь мои предположения, и не стоит принимать их на веру, т.к. сам еще не имею достаточного опыта в делах проектирования

[heavy_metal]

Сообщение от 27legion швеллер в жесткостях нашел, но в расчетной схеме его почему то нет.

у меня 25 вариантов расчетных схем, швеллер остался от другого варианта. Насчет динамики, чтоб построить свою схему, изучала предварительно разные примеры, в том числе для учета пульсации брала пример из учебника по Лире 9.2 для металлической башни типа ЛЭП. Сделала по аналогии, Лира и посчитала. Оценить, что получилось не могу, но что-то там она выдала. Вот РСУ, правда, не выдает для пластинок. Не знаю почему.

Сообщение от 27legion меня смущает тот факт, что величина активного и пассивного ветрового давлений на стенки башни получается одинаковой, если считать по 14 схеме. Поэтому большее доверие вызавает схема 12, где распределение давления зависит от угла бэта(см. схему 12).

не воспользовалась 12, потому что Re<4 - меня это смутило. Решила поэтому применить 14. ход моих мыслей: насколько я знаю из курса механики жидкостей и газов Re отвечает за.. как это правильно сказать.. степень завихренности или турбулентности потока, раз маленькое значение, значит ветер обдувает мою башню без завихрений. Но естественно я очень сомневаюсь в своих рассуждениях.

Сообщение от 27legion предложенному в новом СП(схема Г.14)

подскажите плиз аналог в СНиПе этой схемы

Сообщение от 27legion П.с. это все лишь мои предположения, и не стоит принимать их на веру, т.к. сам еще не имею достаточного опыта в делах проектирования

услышать чужое мнение в любом случае полезно. так что СПАСИБО )

[27legion]

Сообщение от heavy_metal подскажите плиз аналог в СНиПе этой схемы

в снипе нет такой схемы, она есть только в сп. про то что снег приложен неверно - беру свои слова назад). коэффициент мю получается тот же, но помимо варианта со сплошным загружением возможен вариант со снеговым мешком на половину покрытия.

из схемы не совсем понятно как решается узел, где происходит переход от одного диаметра башни к другому(участок на середине высоты). Если посмотреть эпюры перемещений то в этом месте конструкция верхнего участка башни просто "проваливается" вниз.

[heavy_metal]

Сообщение от 27legion возможен вариант со снеговым мешком на половину покрытия.

С этим не поспоришь, в снипе есть запись про частично загружение.. почему-то упустила это из вида.((

Сообщение от 27legion не совсем понятно как решается узел,

Будут ребра и диафрагма. Закончу исправлять расчетную схему (добавляю ребра) - выкину новый вариант

Кстати еще такой вопрос, нужно ли в моем случае делать Моделирование нелинейных загружений? я попробовала ради интереса, но результаты не особо отличались, вот только считала она 30 мин и пульсацию не смогла выдать.