Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
простановка веса в чертежах КМ и КМД
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
||
Просмотров: 22777
|
|
||||
инженер ОПП Регистрация: 08.07.2009
РБ г.Гродно
Сообщений: 172
|
вот такое уже всплывало:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
Была уже подобная тема. Различие по весам должно быть в районе 4%.
ГОСТ 21.502-2007 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ 5.8 Спецификации металлопроката 5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла. Мы ставим обычно в КМ обе толщины, до фрезеровки со звездочкой и сноской в технические требования. Вот еще таблица припусков. Последний раз редактировалось Thurd, 20.02.2013 в 10:40. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Вот и объясните заказчику про временную инструкцию 1974 года
![]() По факту Техническая в разделе КМ редко имеет что то общее с реальностью. Норма если расхождение по весу 10-15% Веса в разделе КМД должны соответствовать весу изготовленных конструкций. Т.е. в КМД указывается вес уже полностью отфрезерованый и обрезанный. А разницу в металле вы учитываете либо в цене металл, либо в коэффициенте в конце технической (4% на КМД). Как вариант заключать договор не на оплату по весу изготовленного металла, а целиком на объект. Ну и что бы свести к минимуму все риски Заводу нужно либо держать свое бюро КМДшников, либо пользоваться сторонним на постоянной договорной основе. КМД заказчика не принимать.
__________________
куплю справку |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
Насчёт КМД: как я и предполагал - веса должны быть чистыми (после фрезеровки и обрезки).
А в чертежах КМ обязаны указывать, как сказал Thurd, веса до фрезеровки, ведь металл закупается по технической спецификации, а на момент заключения договора заказчик не предоставил все чертежи КМ с узлами, где бы могли сами уловить неточность в спецификации и заказать лист 50 мм вместо указанного 45 мм (в спецификации)? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Договор на изготовление умным изготовителем должен заключаться по удельному показателю с уточнением: вес для взаиморасчетов - теоретический, с точностью до 0,1 кг (лучше 1 кг) на одну деталь (не путать с изделием-отправочной маркой).
Например, 70 тыщ.р./тонна. Теоретический вес означает вес из стандарта на профиль (лист). Всякие пункты в стандартах о допущении отклонения веса +Х\-Y не являются основанием для пересчетов - это для прокатчиков для контроля. Размер (длина, площадь, объем и т.д.) в расчет веса детали вводить максимально точно, можно придерживаться правил "ИНСТРУКЦИЯ .... Чертежи КМД", несмотря на возраст документа. Некоторые вещи со временем почти не теряют актуальности (например таблица умножения или температура тела здорового человека). Только таким образом можно гарантировать отсутствие проблем с взаиморасчетами. Иначе умный Заказчик начнет принимать по весу (электронные весы на крюк при разгрузке), и Изготовитель обязательно потеряет (до 20% - это из свежего опыта). Есть действующее Постановление арб. суда "О приемке изделий пром. назначения по КОЛИЧЕСТВУ (не путать с Постановлением по КАЧЕСТВУ), согласно которому положено принимать по штуке, но проверять вес, если вес в документах (обычно накладные) указан. Поэтому надо оговорить, что "проверяй на здоровье, если хочешь, но засунь результат в определенное место - рассчитываться по теоретическому весу в КМД". Претензии возможны только по ошибкам в расчетах теоретических весов в КМД. А "купили 45, теперь пусть платят" - плач ребенка для получения мороженого. Нет. Мало ли что ты там купил себе. Вообще по ТСМ в КМ приличные люди делают только предварительный заказ поставщику металла для подготовки. Чтобы потом по мере появления КМД оперативно иметь на входе нужный прокат. Про Металлопоставщиков - они, заразы, продают по весам в сертификате, т.е. якобы по фактическому весу. С этим особо ничего не поделаешь, это - миллиардные аферы, хрен пробъешь. "Другого веса НЕ МОЖЕТ БЫТЬ" - таков смысл их специально поставленных речей. Единственное, периодически нужно организовывать официальное взвешивание при приеме проката - это выгодно, т.к. обычно металл легче, чем заявлено. И насчет отклонений в 4% - это характерное отклонение для большинства профилей. Если же взять конкретный стандарт, например СТО АСЧМ 20-90, профиль 35Ш2, то вес может колебаться от -11,2% до +11,4%. Вилка - 22%. А с отклонением не более +/-4% по стандарту предусмотрено ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПО СПЕЦТРЕБОВАНИЮ. Короче, речь не о граммах - речь о мильярдах ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 3
|
Здесь важно понимать какой проект (точнее какой стадии) дают на составление КП. Если это стадия П (проект), то согласно 87 постановлению правительства РФ данная стадия КМ не обязана включать в себя спецификацию металлоконструкций. Если предоставлен проект стадии Р (рабочая документация), то тогда Вы вправе запросить спецификацию.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
Ильнур, - как всегда содержательно, с чувством, с толком, с расстановкой
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 125
|
Где-то так по старым нормам-хоть какое обоснование %. И по весу металлопроката от м/баз.Унас война была с бухгалтерией - пока разобрались.В чертежи мы закладываем теоретический вес.Приемка на заводе через весы.А если посмотреть сертификаты на металлопрокат-там есть хитрый коэф-т- типа 1.03....1.07 -это говорит о том что прокатка прошла с плюсовым допуском(Никогда не видел 0.97),соответственно и вес от теоретического ушел на 1.03...1.07.Когда маленькие обьемы-это вроде не очень заметно-а когда обьемы большие-нужно уже думать что с этим делать - по бухгалтерии прет по красному.
Последний раз редактировалось svk, 21.02.2013 в 09:05. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
Проектировщик обязан в "РД" детализировать, в т.ч. показать фрезеровку и припуск. Разработчик КМД не имеет права разрабатывать КМД по "ПД" - основанием является КМ, т.е. рабочка. Это тоже где-то записано. Поэтому надо жить и работать упорядоченно, по возможности максимально соблюдать нормы, правила и законы. Вот в каком звене вашей цепочке не соблюдены правила? Кто заложил мину?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
Ильнур, виновато конечно же наше руководство, но об этом же не скажешь им напрямую
![]() ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 182
|
Да. Спецификация составляется по габаритным размерам. Исключая плоские элементы сложной формы (фасонки и пр) при превышении габаритной массы над фактической на 10 (15) {20} %, в этом случае в спецификации указывается фактическая площадь. Критический процент: 10, 15 или 20 ГИП выбирает на своё усмотрение.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Цитата:
![]() ![]() Вот пусть Заказчик трясет автора КМ, или, как всегда, доплачивает за свою СПЕШКУ.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
Ильнур, в тсм был лист 45 мм, и, только после получения узлов, мы увидели, что нужна фрезеровка. Сейчас, да, пишем письма, и заказчику и проектировщику, проектировщик отвечает, что спецификация была предварительной (этой надписи не было), заказчик говорит, что нужен был тоже примерный объём, чтоб заключить договор. Между проектировщиком и заказчиком - отношения тоже непростые, похоже они остались недовольными оплатой за чертежи КМ, веселуха одним словом. Всем спасибо за ответы и советы!
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 182
|
Цитата:
11.1 Спецификация металлопроката (СМ) предназначается для заказа металлопроката. 11.2 СМ должна выполняться в соответствии с рисунком 10 или рисунком 11 по чертежам КМ, без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла. Но в ГОСТ 21.502—2007 «СПДС Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций», тоже разработанном ЗАО «ЦНИИПСК им. Мельникова», пункта аналогичного 11.1 нету. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649
|
Диагноз предварительный: плоскостопие левой ноги. Диагноз окончательный: плоскостопие правой ноги.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что должны содержать спецификации в чертежах КМ и КЖ? | Meknotek | Прочее. Архитектура и строительство | 32 | 05.04.2011 18:54 |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |
Расчет стальных канатов , в КМ или КМД делается? | VMaksS79 | Металлические конструкции | 8 | 05.10.2009 14:00 |