Система проектирования в США и СНГ - Страница 5
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Система проектирования в США и СНГ

Система проектирования в США и СНГ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2008, 05:00
Система проектирования в США и СНГ
Vova
 
Engineer
 
New-York
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 10,288

Как-то я рассказывал в чем отличие . Если по-простому, Чтобы построить приличный дом, проектировщики должны выполнить проект и рабочие чертежи, в которых обрисована каждая деталька и даны спецификации до последнего гвоздя, заказано оборудование. После этого на стройке строители... нет, я лучше скажу об электомонтажниках, что мне ближе. Но в целом это безразлично. Таким образом (у вас) электрики берут на складе заказанное оборудование, открывают рабочий чертеж и согласно ему ставят розетки-трансформаторы, соединяют их кабелями, а когда лампочки загорятся-дом можно сдавать комиссии.
В США (я не знаю про всю страну, а только про то, где вращаюсь) проект делается, как и у вас, в проектной конторе, называемой инженерным консалтингом. (речь идет о так называемых смежниках. За глаза мы называем их Инженеры). Но проект до стадии рабочих чертежей не доводится. Аналог их-Shop Drawings, и их делает сама эл. монтажная контора. В нашей есть специальное подразделение, которое эти и занимается. А сами понимаете, если ваша контора выполнила проект и согласовала его и его смету в верхах, и начала делать Р.Ч., то сразу-же начинает многое менять в пользу улучшения, удешевления и пр. Даже, бывало, специально закладывали жирок и не совсем хорошие решения, чтобы потом сэконить и получить премию за экономию. (Впрочем, так делали при социализме, а как сейчас-не знаю)
Так вот, у нас точно также-в смысле улучшения и удешевления. Разница только в том, что у вас проект и рабочка в одних руках одной конторы, а у нас в разных. Мы, электрики, часто переделываем то, что наваяли инженеры. Иногда- по мелочам, иногда-круто, а иногда сверхкруто, так что камня на камне не остается
Я продолжу позже, а пока, наверное, точит свое перо Залетный, так как он мне не верит и как-то сказал на форуме, дескать, зайди в прорабскую и тебе там покажут настоящую рабочку. А вы, монтажники, можете делать только эскизики, типа монтажные чертежи. То есть такие чережи, которые только помогают рабочим разобраться с истиным проектом. То есть ты, Vova, просто не в курсе и пыжишься своей псевдозначимостью
Просмотров: 144257
 
Непрочитано 17.12.2008, 11:31
#81
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
очень упрощенный домишко, не правда-ли? http://www.glasssteelandstone.com/Bu...Detail/434.php
Или этот http://www.designbuild-network.com/p...ld_trade5.html
За много лет проектирования по такой схеме, (когда часть проектировщиков работает под крышей монтажных организаций), начинка зданий почему-то не упрощается, а усложняется. Я приводил цифры потребления электричества-оно растет от объекта к объекту, а это показатель усложнения. Появились так называемые Green Buildings. И нет здесь так наз. хрущеб, проект которых велся традиционным способом, с "усложнением" схемных решений

Вы продолжаете "колотить понты". Ваши фото моут произвести впечатление на посторонних. Но вы же с инженером-проектировщиком разговариваете. Который "в теме".
Вы либо начинайте разговаривать на профессиональном языке - либо идите лесом.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2008, 13:10
#82
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Я не знаю касется ли это "американской школы" или нет, но то что делают зарубежные проектировщики и строители не может не восхищать и только твердолобый не может этого не признать, все методики, материалы, технологии активно перенимаются у иностранцев. Америка тут как раз меньше всего при чем - Китай, Япония, Европа, все мировые и амбициозные проекты делают кто угодно только не выходцы БСССР. Можно до хрипоты спорить что связано это с отстуствием финансовой базы итд итп. Но факт отсанется фактом. Ничего действительно серьезного за время существования СНГ не построено. Да было время когда СССР был "впереди планеты всей" - законодалетем мод, были великие инженеры, разрабатывались новые методики, но в последние годы от величия осталсь лишь гордость. В основном здесь общаются люди достигшие многого своим трудом и упортвом, люди возрастные, люди рожденные в СССР. Но... взгляните фактам в лицо.
Небоскребов у нас нет не потому что это экономически не целесообразно или уродует лицо города их как раз только-толкьо пытаются начать строить и вся страна знает про эти 2 башни, одна из которых уже продана иностранцам (даже не построенна) а вторая заложена под залог в банк, и скорее всего банк ее заберет и продаст иностранцам.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2008, 18:44
#83
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 285


ну вы батенька перегнули палку....с проектировщиками бывшего СССР...насколько я знаю историю то например тот же Никитин (останкинская) еще в те времена предлагал расчетом -строительство небоскреба в 1 км. не кому нибудь а японцам в ихнем районе сейсмики ( а они зас...и и не верили в такое)..а эти небоскребы такой высоты в наши дни тока начинают строить..я думаю многие тут приведут примеры проектировщиков..да которые остались на бумаге..но западным и некуда браться...культура производства, технадзор, техника..все эти критерии по которым мы пока не дотягиваем на мировой уровень..но проектировщики думаю были у нас не хуже а лучше..насчет нынешнего времени не буду ничего утверждать..вы уж перегнули палку всех под одну гребенку..
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2008, 21:09
#84
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Агамемнон > Глобальные технические решения закладываются на первых стадиях проектирования. Здесь, очевидно, существенной разницы в системах проектирования нет. По обе стороны океана в теплом оффисе проектировщики творят в меру своих способностей и финансирования. Я-же говорю о рабочих чертежах, где технические решения носят локальный характер. Именно здесь я увидел очевидную разницу в системе проектирования и o ней написал. Но форум, в основном, встретил в штыки непонятную систему, хотя здесь приведены примеры проектно-монтажных фирм у вас. Естественно, в рабочие черт. закладываются простейшие из возможных решения. Разве у вас не так? Если рабочку проектирует проектировщик, работающий в спец. подразделении монтажной конторы, он стремится сделать конструкции не столько дешевле, сколько более технологично - для быстрого монтажа, и для этого проявляет больше изобретательности и скорости, ведь его зарплата напрямую зависит от того, как много он сэкономит от выделенных денег. У нас труд стоит очень дорого. Больше 100$ за час работы монтажника.
T-Yoke> Не надо подменять понятия. Одним не нравятся стекляшки, другим-кирпичный монолит. Но и там и здесь можно навертеть сложных тех. решений или все упростить до уровня типовой 5-этажки.

Огурец> Если вы встретитесь с проекторовщиками Москва-Сити приложите все усилия (и лишнюю румку пива) чтобы кто-то из них вышел на форум

Sasa.od> Насколько припоминаю, Никитин отказался работать в Японии, куда его приглашали. А что, он предлагал построить небоскреб на тросах, как ослика?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2008, 21:22
#85
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 285


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
он стремится сделать конструкции не столько дешевле, сколько более технологично - для быстрого монтажа, и для этого проявляет больше изобретательности и скорости, ведь его зарплата напрямую зависит от того, как много он сэкономит от выделенных денег. У нас труд стоит очень дорого. Больше 100$ за час работы монтажника.
насколько помню по книге про его автобиографии-то да на тросах. Мне кажется что у нас как раз и забыли что такое экономия))) сейчас мало волнует проектировщика скока он съекономит денег))лучше перестраховаться--такой принцип)) ему от экономии же ниче не перепадет))) вот в этом то и отличие)))
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2008, 23:33
#86
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Условные проектные знаки то хоть стандартизированы?
По оформлению документации - понятно. А по составу проектов тоже?
Если утвердительный ответ, то можно посочувствовать строителям, и всем тем, кто вникает в проектные решения. Все же, анархия - не мать порядка, и подача проектных решений должна быть нормализована на благо отрасли, ясного понимания, быстрого, ясного и полного восприятия чертежей при исполнении (производстве работ). И не только для СМР, так как бывает иногда невозможно и многоопытному специалисту понять трудно, что где и как. Это же не изобразительное искусство, как хочешь, так и понимай.
Нет условные проектны знаки не стандартизированны. А что в России до сих пор стандартизированны? Я помню было несколько ГОСТов, например в одном есть символ для задвижки, есть для вентиля, а для предохранительно-сбросного клапана где? Порывшись находим где то в другом ГОСТе по газоснабжению, только вот беда, там значком вентиля обозначен кран. А как регулирующии клапан обозначить? А никак, нету в ГОСТе, надо самому придумать и привести в условных обозначениях. А задвижку приводить? Вроде нет, она по ГОСТу. А в типовом проекте кто то бедные вентиля нарисовал не по ГОСТу, надо исправить. А проект на кальке, вот и хорошо, всем работы привалило. А что бы прочитать такой чертеж надо найти и открыть все эти ГОСТы и разбираться. Вот где анархия и косность.
Нет, у нас не так, символы и сокращения не стандартизированы (кому нужна эта головная боль) и приводятся на первом листе или на конкретном листе, там где они используются. Предполагается что люди на стройке умеют читать. Сколько у Вас символов используется, штук 20? А сокращений, штук 30? В чем проблема? Кстати и Вы без проблем прочитаете наш чертеж.
в посте 18 здание, здесь план крыши, что там может быть непонятно для "многоопытного специалиста", да и просто для специалиста, ну если не пить с утра? :unknw:

Что имеется ввиду под составом проекта? Проект проекту рознь? В чем тут нужна стандартизация?
Вложения
Тип файла: pdf roof_plan.pdf (315.5 Кб, 664 просмотров)
Тип файла: pdf Symbols.PDF (214.4 Кб, 467 просмотров)

Последний раз редактировалось PL, 18.12.2008 в 01:09.
PL вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 10:32
#87
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,760
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
ведь его зарплата напрямую зависит от того, как много он сэкономит от выделенных денег. У нас труд стоит очень дорого. Больше 100$ за час работы монтажника.
ВОТ В ЭТОМ И ЕСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА! У НАС ЗАРПЛАТА ОТ ЭТОГО ПО ПРЕЖНЕМУ НЕ ЗАВИСИТ!


Цитата:
Огурец> Если вы встретитесь с проектировщиками Москва-Сити приложите все усилия (и лишнюю рюмку пива) чтобы кто-то из них вышел на форум
Да они почти всегда здесь. Только говорить не имеют права. А вот за столом побеседуем.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:04
#88
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


PL, в России сейчас на условные обозначения трубопроводной арматуры (и всего прочего для всей сантехники) выпущены дополнительные стандарты. Включающие и всё то оборудование, что появилось за последние годы с "дикого" Запада. Стандарт АВОК 1.05-2006, 43 страницы. Удачное, на мой взгляд, сочетание старых ГОСТ и новых обозначений.

И молодцы, что сделали, а то каждый начал придумывать свои условные знаки. Написано, что "условные обозначения, принятые в международной практике, установленные в стандарте ANSI/ASHRAE Standard 134-2005, ASHRAE Standard Graphics Symbols for heating, Air-Conditioning and Refrigerating Sustems".

В общем, "не все в деревне дураки". Хотя может на Штаты это и не распространяется. Я имею ввиду стандарты.

О подвесках на тросах. Это гениальное решение, основанное на высокой прочности металла на растяжение. И это реализовано на нескольких ТЭЦ, где агромадные котлы именно висят на тросах, а не установлены на фундаменты. Оказалось, что это гораздо выгоднее. Вряд ли бы монтажная организация такое придумала без проекта.

А вообще-то, чего на небоскребах зацикливаться? Ну, построят их быстро. Ну, упадут они еще быстрее. А такие чирьи, как газпромовский в Питере лучше бы и не строили. Однако даже Америка вроде бы "одноэтажной" считатся. Вот про это хотелось бы знать - как проектируются обычные дома, заводы, магазины, школы и прочее.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2008, 05:37
#89
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
О подвесках на тросах. Это гениальное решение, основанное на высокой прочности металла на растяжение. И это реализовано на нескольких ТЭЦ, где агромадные котлы именно висят на тросах, а не установлены на фундаменты. Оказалось, что это гораздо выгоднее. Вряд ли бы монтажная организация такое придумала без проекта.
Пример с подвеской котлов на тросах очень интересный, но неудачный.
1. В цитате выделено мной. В #4 приведен пример, сходный по результату с монтажoм котлов. Во всяком случае, если сопоставить масштабы организации, монтирующей котлы и нашей, монтирующей "лампочки и розетки". И это придумали тоже проектировщики, но работающие в монтажной конторе.
2. В моей проектний практике уже были тросы. В нашем отделе придумали подвесные высоковольтные разъединители. Для 750кВ их верхняя часть висела на тросах на 40-метровом портале. 3 фазы, и общий вес подвешенной части был около 3т. Верхние контакты опускались приводом и замыкали нижние, стоящие на высоковольтных опорах на земле. После этого я многое делал на тросах. Одно из них экран биологической зашиты на подстанции 750кВ между выключателями. Обычно это плоское сооружение высотой 15м и длиной 20м стоит на 6-и бетонных столбах, а под каждым по 4 шестиметровые сваи и бетонный ростверк. И тонны металла. Так вот, вместо этого я подвесил трос между существующими опорами и свесил с него тонкие тросики под грузиками. Как белье на веревке. Получил, кстати, авторское свидетельство. Теперь я проектирую, работая в монтажной конторе. Если-бы встала задача как-то раскрепить котел, и объявили-бы мозговую атаку, вполне мог на основании старого опыта внести подобное (подвесное) предложение
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 08:14
#90
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
выпущены дополнительные стандарты. Включающие и всё то оборудование, что появилось за последние годы с "дикого" Запада. Стандарт АВОК 1.05-2006, 43 страницы.
О подвесках на тросах. Это гениальное решение, основанное на высокой прочности металла на растяжение. И это реализовано на нескольких ТЭЦ, где агромадные котлы именно висят на тросах, а не установлены на фундаменты.
А вообще-то, чего на небоскребах зацикливаться? Ну, построят их быстро. Ну, упадут они еще быстрее...Однако даже Америка вроде бы "одноэтажной" считатся. Вот про это хотелось бы знать - как проектируются обычные дома, заводы, магазины, школы и прочее.
АВОК - это не ГОСТ? Применение не обязательно? Тогда другое дело, что и требовалось доказать. Я тут на форуме слышал депутаты отменили то ли ГОСТы, то ли СНИПы, то ли лицензии, то ли все вместе, что бы время не терять. Думают больше о духовном, типа что 200-300 душ на на нос не помешают. Очень все быстро в России меняется, революционные времена. С другой стороны если всех разогнать да взять немецкие стандарты да нормы, или французкие? И методы организации проектирования? А потом уж дополнять потихоньку, не отменяя все, не руша под корень? Понимаю теперь почему в древности варягов звали на Русь на княжение - проще и дешевле выходит.
Чешу затылок, не пойму, зачем котлы на ТЭЦ на тросах подвешивать, тросы на колоны заведены все равно, что под колонны фудаменты меньше выходят? Где можно почитать, интересно? Про мосты понятно, их я каждый день вижу, про котлы- не очень.
Америка действительно одноэтажная. Я живу, правда в двухэтажном домике, но оба этажа мои, 4 комнаты получаются. Но это от недостатка места в нашей местности. Как в Нью Йорке не знаю, я там только в аэропорту был. Как заводы проектируют то же не скажу, в Сан Франциско все заводы давно ликвидировали. Есть одна пивоварня. Здесь помешаны на чистоте воздуха. Хотя с океана так продувает, что и шинный завод не почувствовали бы. А школы, госпиталя, дома, это мы делаем. Компания 8 человек,сайт у нас, ест. убогий, денег не много, но можно посмотреть: www.kpwse.com
или предыдущие компании (там и народу и денег побольше) www.dasse.com www.kpff.com www.de-simone.com

Последний раз редактировалось PL, 19.12.2008 в 10:00.
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 09:28
#91
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
АВОК - это не ГОСТ? Применение не обязательно? Тогда другое дело, что и требовалось доказать.
АВОК - некоммерческое партнерство инженеров по отоплению, вентиляции, кондиционированию, теплоснабжению и строительной теплофизике. Вполне нормальная форма, делают очень много полезного.
Подробности http://www.abok.ru/

Да, они не выпускают государственные стандарты и СНиП. Они выпускают множество полезных материалов, заполняя пустоту. Эти материалы применяются добровольно. Причем с удовольствием, а всякими экспертами воспринимаются практически как официальные. Потому что там собрались весьма солидные специалисты, практически весь выживший цвет отраслевой науки.

Работы их весьма разумны. Например, в тех же условных обозначениях, они не заменили гостовские, они их также включили, но добавили то, чего не хватало. Да, я могу, например "из прынцыпа" наплевать на стандарт АВОК и придумать своё обозначение, например, балансировочного клапана. Но делать это неразумно. Вот если бы такой стандарт выпустила какая-нибудь шарага - тогда "будем посмотреть".

Цитата:
Я тут на форуме слышал депутаты отменили то ли ГОСТы, то ли СНИПы, то ли лицензии, то ли все вместе, что бы время не терять. Думают больше о духовном, типа что 200-300 душ на на нос не помешают. Очень все быстро в России меняется, революционные времена. С другой стороны если всех разогнать да взять немецкие стандарты да нормы, или французкие? И методы организации проектирования? А потом уж дополнять потихоньку, не отменяя все, не руша под корень?
Да, отменили. Приняли Закон о техническом регулировании. Не раз писал, что явно коррупционный закон, проплачен теми, кому надо всякое дерьмо в Россию поставлять.

А потом депутаты начали пиариться. Целый год обсуждали "регламент по молоку", вчера окончательно приняли. Чтобы "молоком" называлось именно молоко, а не всякие похожие внешне адские смеси. Но ведь это всё и было написано в ГОСТ! Зачем было отменять? Если что-то устарело - пусть специалисты введут поправки или заново напишут. Без всякого политического пиара.

Цитата:
Понимаю теперь почему в древности варягов звали на Русь на княжение - проще и дешевле выходит.
Где теперь тех варягов возьмешь? Сами-то они во что превратились? Во времена Ельцина как раз активно приглашали специалистов по политике и экономике из "цивилизованного мира", и внимали, чего они вещают. Только оказалось, что вместо настоящих специалистов, у которых действительно не грех ума набраться, хлынули всякие проходимцы. У себя у них бизнес не идет, а здесь такие возможности открылись! Вот наши быстро и научились у них искусству воровства и пиара, и далеко превзошли учителей. Некоторых из них в Штатах уже посадили, а их подельники здесь прекрасно себя чувствуют - всегда на нужном месте - где самые большие деньги крутятся.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 09:37
#92
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Котлы на тросах дань моде, другого трудно придумать. Юдашкины в технике тоже встречаются. Котлы сосвем крепить не нужно. Вспомните как по нормам повсеместно крепили станки к фундаментам. Разлетались вместе с полами. По жизни же был случай с необходимотью преодолеть вибрацию. Пробовал пружины, резину, их сочетание. Когда добавил древесину, вопрос решился сразу. Разбираться времени не было, но запомнил.
layer вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 11:19
#93
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Котлы сосвем крепить не нужно.
Разницу между коттеджным котлом и энергетическим, массой в 2 тыс. т (к примеру), с давлением пара до 400 атм не ощущаем? "Мужики-то не знают..."
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 12:23
#94
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Кстати, о подвесных зданиях.

Вспомнил, что впервые о них узнал из книг Якова Борисовича Белопольского. Это известный Архитектор, он много чего в Москве построил и книги интересные писал. Вот он прорабатывал систему зданий на подвесках из тросов, причем тонких тросов, но большого количества. Технически это было всё выполнимо и в 70-х годах, но абсолютно непривычно. Так и осталось идеей.

За рубежом такие идеи также разрабатывались. Ги Роттье работал над проектом курортного города, подвешенного на паутине тросов. У него дома еще и передвигались. Мэймон опубликовал проект подвесных дачных домиков, укрепленных на сетке из тросов в виде паутины.

Может быть где-то реализовано?

Кстати, о подвесных котлах.

Это вообще узаконенный технический термин (не имеюю ввиду подвесные маленькие котелки). Подвесные котлы упоминаются и в ГОСТ на котлы паровые большой производительности, фигурируют в нормах расчета стационарных котлов на прочность, выпускаются подвесные котлы-утилизаторы для газовых турбин. ПО Красный котельщик выпускает подвесные котлы производительностью 2650 т/час.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 14:53
#95
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


А я и не утверждал, что такого термина нет, не говорил о размерах котлов то же. О моде говорил, о креплении. О женщинах не пришлось, с раскраской не определился.
layer вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2008, 02:02
#96
maximas

проектирование. автоматика
 
Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104


если интересует как в Европе, могу описать : предпроектные предложения, сметы на конкурс, примерно как у всех, рассматривать не буду, выигрывает тот, кто заложил главные показатели. (как неписаное правило по мнению заказчика доминирует цена). весь большой проект целиком состоит из двух стадий. (конкурс может быть на одну из них.), но руководитель всего проекта обязан быть одно физическое лицо с соотв. аттестатом. сначала идёт технический проект ТП, делаюшийся на основе 1.задания на проектирования от заказчика и 2.строительных норм, правил, стандартов и тд. всё это заказчикк обязан предоставитиь проектровшику с договором, там-же должен быть план проектных работ, и свод условий на проектные работы, выданые заказчику в самоуправении или округе. этап ТП состоит в обшем из 17 разных частей, архитектурная...и т.д. например автоматизация состоит из
1 перечня чертежей, 2 объяснительной записки, 3 технических спецификаций, перечень изделий необязательный, по желанию заказчика- тут считается что перечень изделий это орентировочные данные, главнее сметные данные. потом идет расчетная часть -в обязательном порядке функциональные схемы на основе предпроектных предложений и течнологических изысканий, и схемы внешних соединений) ну и в обшем формулы и потом грефическая часть, планы. ну и всё .
вторая стадия -рабочий проект РП - является неотемлемой частью ТП, главные показатели частей проекта не должны отличатся на 3 проц. все мелкие изменения, аналогии должны быть одобрены рекомендацией автором ТП. если изменения большие надо обращатьсяк автору ТП с возражением и предложением переделать
тп. со всеми последующими утверждениями.
maximas вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2008, 04:02
#97
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


А почему доминирует цена? Если я заказчик и знаю что Вы делаете дешево но некачественно и срываете сроки, что мне судиться придется с Вами по всякой ерунде, почему я должен Вас выбрать? Потому что Вы цену более низкую назвали? И что такое сметы на конкурс? Вы хотите взяться делать проект небольшой школы. Какие сметы Вы делаете к конкурсу? Путано как то с самого начала. И что так во всей Европе ?
PL вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2008, 10:28
#98
maximas

проектирование. автоматика
 
Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104


тык по ерунде не судитесь я в скобочках написал, теоретически все должно учитываться, когда на конкурс предоставляется. Проекты веду большие, штук 50 наберется за этот год. Практически Заказчик это мешок денег, часто не знающий точно чего хочет. Он может нанять Представителя-специалиста. Тогда более менее с ним легче общаться. Но Заказчик экономит, тогда просто приходится на конкурс давать цены, так как больше его ничего не интересует. Делайте качественно. по другому самому не выгодно. конкуренция большая, рынок маленький. Экспертиза тоже делается со стороны заказчика. На больших обектах обязательно. Но сметы на конкурс делаются - материалы, работы, наладка, обслуживание и т. д. После стадии технического проекта тоже делается смета (ошибится можно в рамках 10 процентов). После стадии рабочего проекта, когда подбираются марки, типы и т.д. тоже делается смета, с коректурами (до 3 процентов). сама цена проектных работ оценивается от общей суммы обекта процентно. в целом так по ИСО стандартам. в странах ИРЛАНДИИ, АВСТРИИ, БЕЛЬГИИ, ЧЕХИИ, ДАНИИ, В.БРИТАНИИ, ГРЕЦИИ, ИСЛАНДИИ, ИСПАНИИ, ИТАЛИИ, ЛЮКСЕМБУРГА, НОРВЕГИИ, ГОЛАНДИИ, ПОРТУГАЛИИ, ФРАНЦИИ, ФИНЛЯНДИИ, ШВЕЦИИ, ШВЕЙЦАРИИ, ГЕРМАНИИ.
maximas вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2008, 20:41
#99
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


>maximax
Какие обьекты у вас считаются большими? Что школа, или кинотеатр , это считаются маленькие обьекты? Как получается что застройщик большого обьекта не имеет службы заказчика или не нанимает специалиста? По нашему - construction manager, на чем он экономит? Что значет теоритически должно "учитываться"? Если есть 5 фирм на конкурсе , я вдруг сделал свою фирму вчера, мой друг позавчера, и мы обьявили низкие цены -что нам дадут делать проект, тем более крупный? У нас такую фирму даже не пригласят на интервью и к конкурсу не допустят. Вы уверены что так в Германии или во Франции?
Кто у Вас участвует в конкурсе, проектировщики или подрядчики? Возьмем жилые и общественные здания. Возьмем случай когда проектируют независимые фирмы - архитектурная, строительная, механик-электрик и т.д. Если проект ведет архитектурная фирма, как она может делать смету? У нее что есть сметчики в штате? У нас в штате таких проектных компании никаких сметчиком нет и смета ими не делается. Или Вы говорите о каких то специфических обьектах автоматизации?
PL вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2008, 22:26
#100
maximas

проектирование. автоматика
 
Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104


Не хотел вдаватся в подробности, некоторые термины не знаю как точнее перевести. большие - то есть пословно "особенные" - все здания с лифтом (для людей), все, выше шести этажей, это входящие в список наследства архитектурных ценностей ЕС или государства ЕС, это финансируемые из средств ЕС, и госзаказы на средства из бюджета, общественные заведения. Конкректно театр или школа (не частные) со статусом особенные. Заказчик имеет право. Знает он или не знает чего хочет или так деньгами швыряется его право. Ему так просто в самоуправлении просто не дадут разрешения. construction manager нанимается далеко не всегда. в том то и трагизм . теоретически ваш шанс выиграть конкурс такой же как у всех. многие хорошие специалисты отделяются, создают свои фирмы. их просто знают. такие сами себе рекомендация. по большому счёту все мы варимся в собственном соку. ну а как вам вариант крупная фирма учавствует во многих конкурсах, выигрывает и перепродает субчикам. заказчик об етом даже не обязан знать. шас настоко упростили, что даже на проекты неособенных сооружений проекты могут быть с одной стадией и руководители части проекта могут не иметь лицензии, только стаж два года. честно говоря по моему это плевок в сторону специалистов. но эт в разных странах по разному. в конкурсе на проектные работы участвует проектировшик-юредическое лицо -фирма. подписи в договоре минимум заказчика/construction manager, проектировчика- т.е. директора фирмы-проектировшика, и руководителя проекта. у нас в каждой проектировочной фирме есть сметчики .есть установленные гос. цены. наценку делает сама фирма.
maximas вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Система проектирования в США и СНГ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Система для проектирования внешних электрических сетей Mike_M Электроснабжение 10 25.01.2009 21:03
Флуд Perezz!! Разное 29 07.09.2007 22:04