[pdv]

Ув. коллеги, в связи с требованиями ДБН В.1.2-14-2009 (пункт 7.6 таблица 5) необходимо производить расчет здания по первой группе предельных состояний с учетом коэффициента надежности по ОТВЕТСТВЕННОСТИ (гамма n).

На каком этапе создания расчетной схемы (создание групп нагрузок, загружений) или при расчете (составление Комбинаций, РСУ) нужно учитывать данный коэффициент?
Т.к. расчет по первой группе предельных состояний необходимо выполнять с данным коэффициентом.

Кто как поступает, так как в расчетном комплексе учет данного коэффициента пока не реализован.

[Forrest_Gump]

Для комбинаций загружений таблица РСУ не действует, поэтому в комбинациях придется ручками самостоятельно выставлять коэффициенты. Тем более, что комбинации используются не только для нагрузок на фундаменты, но и для демонстрации "прогибов".

[swell{d}]

Сообщение от pdv что скажете друзья?

скажу, что америку открыли.

Forrest_Gump, коньяк-шманьяк. Приезжай ^_^

Просто в #2 ты что-то не то написал)) Про К1..К10 знаю. Это по сути коэффициент, на который просто нагрузка умножается. Всегда. Скад берет нагрузку, умножает на К1..К10 и после этого учитывает в расчете. И если надо делит на гамму_ф, которая задана отдельно. Я использую К1, когда по глупости задаю нормативную нагрузку и лень исправлять в схеме. (кстати в ++ есть теперь галочка, позволяющая задавать нормативную нагрузку).

Што-то в теме много букв и каждый о чем-то своем.

Итак:

В схему вводятся нагрузки уже с учетом как гамма_н (ответственность), так и гамма_ф (надежность по нагрузке). Это самый простой вариант.
Есть вариант вводить в столбик К1 для всех нагрузок гамма_н, тогда при задании нагрузок его учитывать не нужно.
Есть вариант вводить в К1 гамму_н, а в К2 гамму_ф (или наоборот) - тогда можно вообще просто нормативные нагрузки задавать.
Группы нагрузок вообще ни при чем. ДБН тоже ни при чем. Комбинации ни при чем.

[swell{d}]

Arikaikai,
много неточностей в твоём сообщении.
1. Коэффициент надёжности по ответственности вводится к усилиям, а не нагрузкам.
2. Логичнее было бы задавать в схеме нормативные нагрузки. Но на данный момент логика скада подразумевает задание расчётных нагрузок с учётом гамма ф (без гаммы н).
3. Учёт гамма н должен быть:
- в комбинациях, с помощью коэф-тов >1 для расчётов по 1 ПС
- в РСУ, с помощью корректрировки К1...К10

Сообщение от Arikaikai Есть вариант вводить в К1 гамму_н, а в К2 гамму_ф (или наоборот) - тогда можно вообще просто нормативные нагрузки задавать.

вот это, по-моему, ошибочно. надо проверить

[pdv]

Сообщение от Forrest_Gump Для комбинаций загружений таблица РСУ не действует, поэтому в комбинациях придется ручками самостоятельно выставлять коэффициенты. Тем более, что комбинации используются не только для нагрузок на фундаменты, но и для демонстрации "прогибов".

Согласен.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от swell{d} скажу, что америку открыли.

ну так (сори за флуд)

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от swell{d} 3. Учёт гамма н должен быть: - в комбинациях, с помощью коэф-тов >1 для расчётов по 1 ПС - в РСУ, с помощью корректрировки К1...К10

Думаю данный вариант наиболее справедлив, логичен. (теперь я понял Ваш сарказм на счет Америки).
Спасибо swell{d} !

Сообщение от swell{d} вот это, по-моему, ошибочно. надо проверить

Не-не, я сто раз так делал. Он просто умножает на К1. Задаешь нормативную, даешь 1.4 в РСУ в гамму ф, даешь 1.4 в К1. Он для 1 группы ПС умножает на 1.4, а потом для 2 обратно на 1.4 делит.

Сообщение от swell{d} Коэффициент надёжности по ответственности вводится к усилиям, а не нагрузкам

Хм. Ок, не вчитывался раньше даже в этот момент, спасибо.
ЗЫ: дай схему нагружения, чтоб усилие в элементе было нелинейно зависимо от нагрузки. Что-то не могу себе такую представить. А если всегда линейно, то поднятие нагрузки на 20 процентов равносильно увеличению усилия на 20 процентов. Естественно, если поднимаем ВСЕ нагрузки в схеме, это очевидно.

Сообщение от swell{d} 2. Логичнее было бы задавать в схеме нормативные нагрузки. Но на данный момент логика скада подразумевает задание расчётных нагрузок с учётом гамма ф (без гаммы н).

В данный момент - согласен. В будущем все это будет))

ЗЫ: ну вспомните кто-нибудь тему, был же уже на форуме этот спор, зачем заново спорим?))

[swell{d}]

Сообщение от Arikaikai Не-не, я сто раз так делал.

я про гамму ф в к1 и гамму н в к2. мне кажется, они не перемножатся, а должны.

Сообщение от Arikaikai дай схему

мыслишь плоско =) в скаде нет нелинейности, соотв. такую ситуацию и не получить. теоретически, при нелинейных расчётах с учётом перераспределения усилий, такой эффект словить можно. хз, сам не проверял.

[pdv]

Ув. участники дискуссии, посмотрите схемку (на предмет учета коэффициента ответств).
Если не сложно, дайте оценку.

Загрузил схему так: нагрузка*коэф. надежности по нагрузке = расчетное значение.
Создал комбинации (коэф. 1,2 это коэф. ответственности (1,2-для примера, чтоб не путаться)
Заполнил РСУ так: коэф. надежности само собой, а в столбце К1 проставил 1,2 - коэф. ответственности.

в постпроцессоре бетон специально не ставил птичку считать по трещиностойкости. Это будет след. шаг.
Вопрос, я Вас правильно понял? правильно сделал?
Заранее спасибо!

[Serega_Li]

Коэффициент ответственности по ДБН зависит не только от класса последствий или ответственности всего здания (СС1…СС3), как это было в ГОСТе, но может быть различным, для разных категорий ответственности конструкций (А, Б ,В), в различных расчетных ситуациях (постоянных, переходных, аварийных). То есть если в здании или сооружении есть конструкции разных категорий ответственности, то задавать коэф. ответственности на загружения или их комбинации будет не логичным. В этом случае учитывать коэф. ответственности гамма n необходимо при проверке сечений, а задавать в СКАДе расчетное значение нагрузок.

pdv, схему не смотрел, но осуждаю, но описание действительно звучит правдоподобно)
В комбинациях помимо 1.2 Вы ведь ввели еще и понижающие коэффициенты сочетаний?

Сообщение от swell{d} мне кажется, они не перемножатся, а должны

Почему не перемножатся? Мне казалось как раз идет умножение К1*К2*...*К10. Или хочешь сказать, что они просто используются для разных сочетаний при переборе? Вечером книжку открою, что-то я тоже сомневаться начал..

Offtop:

Сообщение от swell{d} теоретически, при нелинейных расчётах с учётом перераспределения усилий, такой эффект словить можно

Опять вы со своей алхимией.. ^_^

[pdv]

Сообщение от Arikaikai В комбинациях помимо 1.2 Вы ведь ввели еще и понижающие коэффициенты сочетаний?

в этой схеме я этого не сделал, НО когда считаю реальный каркас, да конечно, в комбинациях учитываю коэффициенты сочетания, для трех и более кратковременных для первой 1,0, для второй 0,8, для остальных 0,6 (по степени влияния) как рекомендует ДБН "Нагрузки и воздействия".

Arikaikai, можно еще 2 вопроса в порядке самообразования:
В старых РСУ, как только выбираешь тип нагрузки (например кратковременная) автоматически заполняются три коэффициента РСУ, а в новых этого не происходит, нужно только самому (вспоминать) и вводить?

Как в таблице новых РСУ создать несколько групп взаимоисключения (в старых это можно было сделать цифрой, от 1-9), а в новых только птичка ставиться, как это сделать?
Хоть убей не пойму. Старые РСУ меня вполне устраивают, но раз придумали новые, наверное должны быть луче, удобней.

[swell{d}]

Справку читайте

pdv, новые удобней. Там после проставления галочек внизу есть кнопка "взаимоисключения" - там можно расставить кто с кем взаимоисключается.

Сообщение от pdv как только выбираешь тип нагрузки (например кратковременная) автоматически заполняются три коэффициента РСУ, а в новых этого не происходит, нужно только самому (вспоминать) и вводить?

Кроме типа есть еще вид нагрузки. Следующий столбец.

[swell{d}]

Сообщение от Arikaikai Вечером книжку открою, что-то я тоже сомневаться начал..

проверь на моей схемке из #16
у меня ключа дома нет.

[pdv]

Сообщение от Arikaikai Кроме типа есть еще вид нагрузки. Следующий столбец.

Столбец видел, а вот коэффициенты РСУ (которые К1 К2 К3) все равно не появляются сами (по умолчанию) как в старых РСУ.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от swell{d} Справку читайте

Спасибо за совет без этого никуда.

Сообщение от pdv коэффициенты РСУ (которые К1 К2 К3)

Дык мы о чем тут 2 страницы говорим. В новых РСУ К1, К2 и К3 - это просто коэффициенты. Дополнительные. В старых это были гамма_ф для разных случаев - обычный, с понижающим коэффициентом длительности и чего-то еще, если не ошибаюсь. Тут все это вынесено в отдельные столбцы.

[pdv]

Ув. коллеги, поделитесь скрином как в (новых) РСУ сделать несколько групп взаимоисключения.
И второе, согласно прочитанному на форуме:

Столбцы Кэффициенты РСУ используются для записи коэффициентов, с которыми усилия от каждого загружения входят в РСУ. Столбец 1-е главное (1) предназначен для формирования 1-го основного сочетания нагрузок, в котором учитываются усилия от всех постоянных, длительно действующих и только от одного наиболее опасного временного загружения или (при наличии номера в столбце Объединение кратковременных) от группы объединенных временных загружений. В столбец 2-е главное (2) заносятся коэффициенты для формирования РСУ по 2-му сочетанию нагрузок, а в столбец Особое (3) - по особому.

Если эти столбцы не заполнены, то в них коэффициенты формируются по умолчанию следующим образом:
· столбец (1) - первое основное сочетание: для всех видов загружений, кроме особых, К1=1 (для особых К1=0);
· столбец (2) - второе основное сочетание: для постоянных К2=1; длительно действующих К2=0.95; для кратковременных, крановых и тормозных К2=0.9; для особых К2=0;
· столбец (3) - особое сочетание: для постоянных К3=0.9; для длительно действующих К3=0.8; для кратковременных К3=0.5; для крановых и тормозных К3=0; для сейсмических К3=1; для прочих динамических К3=0.


следует, что столбцы коэф-тов К1 .. К3 самому не заполнять, а свои доп. коэффициенты такие как коэф. ответственности заполнять со столбца К4 и дальше если есть необходимость.
Это так?

[100k]

както так.

Все, почитал книжку. В старых РСУ К1-К3 действительно значили то, что написано в #37. В новых - совсем не то. И кстати совсем не то, что я предполагал. Ближе к тому, что предполагал swell{d}.

Итак, попробовал тестовую задачу с 1 загружением и тривиальными результатами РСУ. Выводы:

1. Если в окне "Группы" (скриншот 1) ничего не задавать, К1 учитывается для всех сочетаний (скриншот 2).
2. Если в окне "Группы" задать для разных загружений разные коэффициенты, то в РСУ конкретно эти коэффициенты будут учитываться при расчете РСУ конкретных элементов. Но не перемножаться! То есть тот вариант, который я выше предлагал - в К1 запихивать гамму_ф, а в К2 - гамму_н, не катит.
3. Я пролистал дальше - там 14 столбцов, а не 10. К1-К14 ^_^
4. Итоговый вывод - в качестве К1 задаем гамму_н и не паримся. Окно "Группы" не трогаем.

И напоследок то, что пишут скадовцы об этих К1-К14 - скриншот 3.

[swell{d}]

Offtop: i`m scad ninja
10 лет в этом бизнесе