[sergey-arhitektor]

Кто проектировал кровлю под растения на крыше?Поделитесь составом "пирога"?Какой дренаж?Перекрытие бетон160мм

[sergey-arhitektor]

Сообщение от _REGEN Давненько в Киевской области не было -20 А можно подождать этого - http://www.glavred.info/archive/2011...110155-18.html

Объективно положим пенополистерол и увеличим отопление.Ничего страшного

[BM60]

sergey-arhitektor, не стоит быть таким убежденным. Хозяин наверняка хочет эту "конструкцию" и дешевле, и надежнее (это наиболее важно), и чтобы не на один год. Он вообще-то условия ставил? Задание выдавал? Или просто сказал: "хочу растения на крыше"? А какие и как вам решать? А зимой что будет? Ну-ну... Стоит всё же продолжать оригинально-уникальное творчество.

[jtdesign]

Сообщение от sergey-arhitektor Объективно положим пенополистерол и увеличим отопление.Ничего страшного

Offtop: После такого остается только начинать верить официальной пропаганде что Украина российский газ ворует.

Создается впечатление что ТС не за советом пришел а наоборот, навязывать свою точку зрения как правильно проектировать. Киев это только для меня из Латвии южный город, а объективно там и зима есть и все остальные времени года. Соответственно дом без утепления или по другому сделанных ограждающих конструкций согласно теплотехнического расчета (хоть только на аналогах составленного) там невозможен. Про пассивные дома наверное и заикаться не следует.

[sergey-arhitektor]

Сообщение от jtdesign Offtop: После такого остается только начинать верить официальной пропаганде что Украина российский газ ворует. Создается впечатление что ТС не за советом пришел а наоборот, навязывать свою точку зрения как правильно проектировать. Киев это только для меня из Латвии южный город, а объективно там и зима есть и все остальные времени года. Соответственно дом без утепления или по другому сделанных ограждающих конструкций согласно теплотехнического расчета (хоть только на аналогах составленного) там невозможен. Про пассивные дома наверное и заикаться не следует.

Там есть и утеплитель и гидроизоляция.Не вижу необходимости в расчёте.Так как Для области,с головой хватает 100-150мм экструд.полистерола.Не считая самого грунта .
Ну и что может скажете,что всё кто построили пирог стены 300газобл.+100утепл. замерзают?Или может сразу им скажете вы невежды?
Что будет зимой?Ничего не будет.Может промёрзнет крыша и лёд появиться на потолках?Или появиться точка росы,и конденсат будет падать на голову хозяина?
тогда по вашей логике для мансарды нужен пирог не 250мм в сумме а сразу пол метра ваты что б уже точно не промёрзнуть?
Ваши голословные упрёки ,не производят впечатления.Видно что у вас мало практики.Слушай ПР посмотри утепление по мансардам и успокойся.
Впечатления и домыслы на тему,нужно перенести из этой ветки в другую.Я видимо вызываю у вас раздражение и гнев .Только не вижу причины.
Я не навязываю свою точку зрения.Я её высказываю.Отвечать на подобные выпады больше не стану...
Архитекторы вообще творческие люди.Поэтому лучше что-то сделать,предложить,нежели трындеть как всё плохо....

[Шишков В.С.]

Вот и поговорили.

[иваниваныч]

Сообщение от sergey-arhitektor Архитекторы вообще творческие люди.Поэтому лучше что-то сделать,предложить,нежели трындеть как всё плохо....

Архитекторы, помимо творчества, несут весьма конкретную ответственность за деньги, вложенные в их опусы, и за безопасность людей, там же живущих. Заметьте, в триаде Витрувия красота не на первом месте стоит. А что касается зеленых кровель, то уважаемый автор темы в соседнем обсуждении обмолвился, что у него с деньгами небогато - так вынужден огорчить: такие кровли - самое настоящее расточительство. И в стройке (если еще получится), и в эксплуатации. Да и кроме травы ничего на них не растет нигде.

[sinner]

Полностью согласен с иваниваныч. Прежде всего нужно думать о безопасности и практичности, потом о экономической целесообразности и эксплуатационных качествах, а уже в последнюю очередь о красоте и архитектурной выразительности. Приходилось проектировать ремонт эксплуатируемой кровли. Могу сказать одно-Текут такие кровли все!!!

[sergey-arhitektor]

Сообщение от sinner Полностью согласен с иваниваныч. Прежде всего нужно думать о безопасности и практичности, потом о экономической целесообразности и эксплуатационных качествах, а уже в последнюю очередь о красоте и архитектурной выразительности. Приходилось проектировать ремонт эксплуатируемой кровли. Могу сказать одно-Текут такие кровли все!!!

Красиво съехали.Поздравляю.Все кровли текут.Но гидроизоляция есть-есть,утеплитель есть?-есть!В чём проблема конструктивнее пожалуйста?
На счёт расточительства могу сказать что мы лучше экономить будет на другом.Но это мы сделаем.

Гидроиз.Не такая уж и дорогая.Дороже сделать мансарду 2 скатную или вам просчитать площадь кровли?И стоимость пароиз.мембрану, балок,битумной церепицы,полистерол,вату? осб на 100 кв?

[Шишков В.С.]

Сообщение от sergey-arhitektor чём проблема конструктивнее пожалуйста?

В водоотведении с таких кровель.

[sergey-arhitektor]

Сообщение от kobza Слово-то какое! Произнести пробовали?

Постоянно его произношу!Произнести проще всего...А сделать то что ещё мало кто делает,это сложнее..А кто кричит что делает постоянно,что же вы Господа Пирог не выкладываете или хотя б подводные камни ка конкретных примерах выложили....А если нет примеров и чертежей,значит нет и советов.
И вообще в споре рождается истина...ДЛЯ ЭТОГО И ФОРУМ.Ну а вообще разрабатывайте речь...Удачи у логопеда


Насчёт водоотведения...в стене будет широкая горизонтальная полоса...Обшитая жестью и гидроизлированная снизу...рулонной или обмазочной ..На газон будет выводиться осадки и вода.Ливнёвки не будут проходить сквозь перекрытия однозначно а тем более через помещения

[Шишков В.С.]

Сообщение от kobza Слово-то какое! Произнести пробовали?

Для суржика нормальное слово.

Сообщение от sergey-arhitektor На газон будет выводиться осадки и вода.

Вот на газон и выльется вся ваша почва из зеленой кровли. Или субстрат по вашему.

[BM60]

Сообщение от sergey-arhitektor Архитекторы вообще творческие люди.

Ну и флаг вам в руки. Границ творчества не существует. Но творчество архитектурное сильно изменилось за последние почти 30 лет. Классики архитектуры - где вы?

Сообщение от sergey-arhitektor мы лучше экономить будет на другом.Но это мы сделаем.

Это как, простите? Сэкономим 3 копейки, чтобы спустя ... выкинуть мильон на ремонт, восстановление, обслуживание, реконструкцию?...
Уважаемый архитектор, зачем вы беретесь за так называемый конструктив без специального инженерного ...(опыта и образования - неважно, в принципе, извините, это чувствуется, по манере)? Тесной творческой связи с проектировщиками-строителями у вас не было объективно или вы не приемлете такое сотрудничество? Допустим, вы проработали задачу вчерне, выставили на профессиональную публику, просите критики, мнений, предложений и вдруг... После мнений вы остаетесь убежденно при своем. Тогда зачем это всё? Ну захотел хозяин растения на крыше (а как он будет ими любоваться-то, кстати)? Но он наверняка к вам обратится, когда обстоятельства для этого будут. И первое - течь, второе - повышенная влажность в помещении под кровлей, третья следствия первого и второго, а, возможно, и новых следствий уникально-оригинального растениеводства.
Вы скажете, такие кровли не новость, есть много проектов и натур? Да, возможно, проектов и таких крыш много (а сколько много?), но все ли довольны и рады, все ли не переделаны или демонтированы после приемки-сдачи, судьбы этих "лугов" под облаками известны?
Впрочем, считайте, как говорит ваш опыт и ответственность (верно и точно тут чуть выше выразился коллега). Но я бы всеми силами предостерег заказчика от реализации такой идеи даже на бумаге. Не стоит забывать, что кровля самое уязвимая и не слишком долговечная часть любого сооружения. И такие экзотические хотения могут относительно быстро перестать радовать глаз и вместо зеленой травки вырастут хлопоты (по обслуживанию, ремонту, реконструкции, демонтажу). Очень не хотелось бы, чтобы ваше архитектурное решение принесло лишние хлопоты после первого покоса.

[Mauriat]

http://dwg.ru/dnl/4863
Здесь зеленая кровля это нормально.

Сообщение от Шишков В.С. Вот на газон и выльется вся ваша почва из зеленой кровли. Или субстрат по вашему.

Да , это важно. Вода стоит - плохо - если заморозки, то все погибнет. Если быстро, то вымоет весь грунт. А заиливание все равно со временем происходит.
Но я думаю, если грамотно коэффициент фильтрации найти и воплотить, лет на 20 хватит
Лично я всерьез тоже думаю (даже скатная).
Из "+":
Экономия на кровельном материале
Солнца не боится, не будет перегрева. Масса будет большой, кровля будет инерционней.
По прочности в малоэтажке перезапас приличный и по дереву, а уж по камню
Из "-":
- не ясен срок до ремонта
- доступ ко всем местам
- в местах воронок наверное лучше просто гравием обойтись
- более сложный ремонт при прочих равных недостатках качества выполнения гидроизоляционного слоя.

Проблемы с водоотведением - вопрос разуклонки и трава тут ни при чем

[иваниваныч]

Сообщение от Mauriat Из "+": Экономия на кровельном материале Солнца не боится, не будет перегрева. Масса будет большой, кровля будет инерционней. По прочности в малоэтажке перезапас приличный и по дереву, а уж по камню Из "-": - не ясен срок до ремонта - доступ ко всем местам - в местах воронок наверное лучше просто гравием обойтись - более сложный ремонт при прочих равных недостатках качества выполнения гидроизоляционного слоя.

Вот насчет экономии на материале - можно сильно поспорить. Сравнивать надо не со скатной мансардной, а с такой же плоской совмещенной. Все слои: несущая плита, паро и гидро-изоляция, утеплитель - те же. Добавляются щебеночные засыпки, геотекстили, растительный слой. Гидроизоляция дороже намного будет (очень качественные материалы нужны) и требует идеального выполнения (что тоже не дешево). Срок службы утеплителя будет намного меньше 20 лет, т.е. вскрывать придется раньше. Да и классический мансардный "пирог" по цене не обязательно выше (все от покрытия зависит - можно и медной черепицей обшить), а уж не перегревается точно при нормальной подкровельной вентиляции. И долговечнее.
Зеленая кровля - это чисто архитектурный элемент для создания более комфортной среды над ним (если окна туда выходят, или вписать здание в пейзаж), но не под ним.

[_REGEN]

Сообщение от Mauriat Но я думаю, если грамотно коэффициент фильтрации найти и воплотить, лет на 20 хватит

?
Вода камень точит, а лед рвет.

Сообщение от Mauriat Масса будет большой

Но

Сообщение от sergey-arhitektor Перекрытие бетон160мм

Сообщение от Mauriat - не ясен срок до ремонта - доступ ко всем местам

За бугром ремонтируют только всю поверхность сразу. Не по частям.

Сообщение от Mauriat в местах воронок наверное лучше просто гравием обойтись

воронки с гравием заилятся, а водостоки забьются песком, собственным из грунта и принесенным ветром (ветер на уровне 2-го этажа никто не отменял) + пыль.
Водостоки где? Снаружи - могут перемерзать, (поэтому подогрев). Внутри - малокомфортное удовольствие.
А если ближе к теме, по пару раз подобное проектировал. по периметру устраивал лотки, ставил пескоуловители, все это на утеплителе и как положено.
Водостоки - внутристенные (толщина позволяла). Пирожок выходил 50 - 80 см от верха плиты покрытия.
Но, когда дело доходило до реализации, все подрядчики линяли. За весь комплекс не брался никто, а по частям пожалуйста - один гидроизоляцию делает, другой ливневку, третий травку. И никто ответственности не несет. В результате заказчики от этих затей отказывались.

Сообщение от BM60 Границ творчества не существует

Полностью и во всем поддерживаю ВМ60, но не ошибается тот, кто ничего не делает, а на своих ошибках учатся только дураки.
С Уважением.

P.S. С точки зрения архитектуры непонятно, на уровне 2-го этажа газон?

[Mauriat]

Сообщение от иваниваныч Вот насчет экономии на материале - можно сильно поспорить. Сравнивать надо не со скатной мансардной, а с такой же плоской совмещенной. Все слои: несущая плита, паро и гидро-изоляция, утеплитель - те же. Добавляются щебеночные засыпки, геотекстили, растительный слой.

Экономия частичная. В целом трава дороже. Но возможно и долговечней

Сообщение от иваниваныч Гидроизоляция дороже намного будет (очень качественные материалы нужны)

Гидроизоляционный слой менее мощный нужен, не нужно слоя с подсыпкой от УФ. Один-два слоя самый дешевый. Нагрузки больше, но равномерней распределяются. И дворник лопатой не доберется

Сообщение от иваниваныч и требует идеального выполнения (что тоже не дешево).

Да столько же стоит. просто нужно работу контролировать самому. Несколько рабочих дней. Бесценно))

Сообщение от иваниваныч Срок службы утеплителя будет намного меньше 20 лет, т.е. вскрывать придется раньше. Да и классический мансардный "пирог" по цене не обязательно выше (все от покрытия зависит - можно и медной черепицей обшить), а уж не перегревается точно при нормальной подкровельной вентиляции. И долговечнее.

Почему меньше? Почему вскрывать придется раньше? С чегу ему промокнуть раньше или что там должно еще произойти.
Металл все равно экранировать будет, а рулон - "вонять"

Сообщение от иваниваныч Зеленая кровля - это чисто архитектурный элемент для создания более комфортной среды над ним (если окна туда выходят, или вписать здание в пейзаж), но не под ним.

Ну почти соглашусь.
Даже не то что экономия, а для меня "фича" использовать более натуральные материалы, более экологичные. И здание тем уютней и гармоничней смотрится.
На рулонной кровле неприятно находиться, в жару это все выделяет бяку. И если в масштабах города заменить бы все на травку, я думаю ситуация улучшилась бы в Москве.
А пока что, как говориться, начни с себя.
А на счет комфорта - здесь мне аргументом будут основы расчета на теплоусвоение.
Поэтому и черепичная кровля самая комфортная - потомучто тяжелая. (ну я опустила промежуточные выкладки)

[_REGEN]

Сообщение от Mauriat И если в масштабах города заменить бы все на травку, я думаю ситуация улучшилась бы в Москве.

Это приятно читать.
Хотя придерживаюсь мнения, что трава должна расти на земле, а не на крыше (трава живая, но не Карлсон)

[sergey-arhitektor]

Ну вот и я им говорю это всё решаемо и на общее дело не влияет.Зачем -для красоты,необычности и экологичности,рекреации.Это интересно..
А они меня типа пугают,а сами конкретно ничо не знаю сами...
общие фразы..А я думаю за такими кровлями будущее..и ПРИ МОРОЗЕ И ПРИ ЖАРЕ.!!!
Чему рваться не вижу.... Опять же какой конденсат если пароизоляция?Какой мороз если утеплитель?
И к тому же приточно-вытяжная вент....Ну в чём вопрос люди?
Что ремонтировать если всё гидроизолировано?Землю ремонтировать?
Ну значит утеплитель положить под стяжку и гидру сверху.Не затрухнет ещё лет 20
Смыть субстрат не может,так как он будет фильтроваться через щебень.

Может вопрос фундамента скорее всего и толщина перекрытия.Но монолитная плита перекрытия даже 120мм выдержит а 160 и подавно.Тем более что 11*4,5 это вообще не вопрос. 4 куба земли-2,7 тонны/куб.м

Специально сделаю в масштабе зафоткаю и покажу.И ничо не будет течь и рваться...Вы конечно профи,но репу чухаете без охоты.
Тыкать мне что я не профи не вижу смысла,так как я как раз и работаю в реализации нестандартных решений..И связка с рабочими и прорабами и заказчиком очевидна.А вы бумажки перебираете ,на объект не затянешь... Теоретики блин....Усложняют на ровном месте..При чём тут воронки,при чём тут лёд?Добавки в бетон в стяжку пропитать гидроиз.раст-ром.Сверху рулонная.Запаял швы качественно и всё...Подпора воды нет...откуда ему взяться?Не фундамент же....Самотёком лишняя вода уйдёт
Заиливание почвы решается хорошим дренажём и всё.Иначе вся земля давно бы стала не пригодной
Ну не вижу я спорных вопросов...
Тупой просчёт решить все за и против.Позднее выложу тэп.

[Stierlitz]

в СП 17.13330.2011 который Кровли
приложение Г, тип К-4
так же есть рисунок Ж.3

[Шишков В.С.]

Сообщение от sergey-arhitektor Ну не вижу я спорных вопросов...

Зато на стадии эксплуатации их хорошо видно. На бумаге то всё гладко выходит.