[ГИП б/у]

Уважаемые коллеги. Интересует Ваше мнение по соответствию нормам пожбезопасности устройство второго (аварийного) выхода из квартиры.

[ГИП б/у]

Уважаемый kobza
Во, еще одно мнение. Окно гостиной. Значит все таки окно и дверь выхода на балкон из кухни-столовой выполнены с соблюдением норм?
Похоже тема пошла на второй круг.
Ждем еще мнения специалистов.

[иваниваныч]

Наверняка можно сказать, только зная планировку и размеры соседних секций. Если между секциями противопожарные стены и в существующем доме есть окна рядом с торцом, то с нарушениями выполнены вообще все окна в месте блокировки. Нужны планы соседних зданий. Если рассматривать изолированно только проектируемую секцию, то, формально, нарушений нет.

[ГИП б/у]

иваниваныч
в посте #14 см. вложение. С одной стороны 9-этажная панелька 2 секции, с другой 6 секций.

[DJo Frey]

Сообщение от kobza Еще немного к вопросу 4-х метров и пожарных отсеков. При проектировании жилых секций очень активно используется пункт 5.4.2 СП 1.13130, т е предусматривается одна лестница и площадь этажа (пожарного отсека) ограничивается 500-550 м2. По сему думаю, что отсеки здесь разные и окно гостиной - нарушение норм.

Пожарный отсек и секция здания - разные вещи. Не путайте мягкое с тёплым. 500-550м2 - площадь квартир на этаже, при которой допускается проектировать одну лестничную клетку с этажа (секции), а не площадь пожарного отсека. Не надо мешать в кучу нормы по эвакуации (СП 1.13130), по обеспечению огнестойкости (СП 2.13130) и по ограничению распространения пожара (СП 4.13130).

[ГИП б/у]

Уважаемый DJo Frey
На Вашу реплику

Сообщение от DJo Frey Пожарный отсек и секция здания - разные вещи.

мой вопрос - Откуда это? Всю жизнь считал секцию здания пожарным отсеком и вот облажался?
Не раз уже звучало на форуме : аргументируйте свои высказывания ссылкой на нормативный документ.

[gan75]

Сообщение от ГИП б/у Всю жизнь считал секцию здания пожарным отсеком и вот облажался?

Секция может быть пожарным отсеком, если отвечает требованиям, необходимым для пожарного отсека.
Из "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности":
Статья 2.
"п. 27 пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;"
В Вашем случае если отсек, то ограждается противопожарной стеной 1-го типа (REI 150), а согласно Таблице 7.1а СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные (Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003)" стена межсекционная имеет огнестойкость REI 45, К0. И главное для понимания разницы между стеной отсека и межсекционной стеной:
Статья 88.
"п. 5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания, сооружения, строения и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания, сооружения, строения со стороны очага пожара."
Должно быть две смежных стены, иначе при обрушении соседней секции стена может и не рухнет, но целостность потеряет.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у аргументируйте свои высказывания ссылкой на нормативный документ.

Есть определенная путаница в различных нормативах, конечно, но всё же...

Техрегламент о пожбезопасности (ФЗ №123):

Статья 2. Основные понятия 27) пожарный отсек - часть здания, сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара; Статья 59. Ограничение распространения пожара за пределы очага Ограничение распространения пожара за пределы очага должно обеспечиваться одним или несколькими из следующих способов: 1) устройство противопожарных преград; 2) устройство пожарных отсеков и секций, а также ограничение этажности зданий, сооружений и строений; Статья 85. Требования к системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений 1. ...Объемно-планировочные решения зданий, сооружений и строений должны исключать возможность распространения продуктов горения за пределы помещения пожара, пожарного отсека и (или) пожарной секции. Таблица 23 Пределы огнестойкости противопожарных преград Стены 1тип - REI 150

Пожарный отсек может иметь отличную от остальной части здания степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, про секцию ничего подобного не сказано.

СП 2.13130.2009

5.4.1 ...Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены и (или) перекрытия 1-го типа или устройство технических этажей, отделенных от смежных этажей противопожарными перекрытиями 2-го типа. 5.4.5 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара. 6. Определение требуемой степени огнестойкости зданий, сооружений, строений в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов Выбор размеров здания и пожарных отсеков следует производить в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности.

СП 4.13130.2009

3.15 жилое здание секционного типа: Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор. 4.2 Ограничение распространения пожара достигается мероприятиями, архитектурными и инженерными решениями по ограничению площади, интенсивности и продолжительности горения. К ним относятся: конструктивные и объемно-планировочные решения, препятствующие распространению опасных факторов пожара по помещению, между помещениями, между группами помещений различной функциональной пожарной опасности, между этажами и секциями, между пожарными отсеками, а также между объектами; 5.2.4.5 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости межсекционные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45, в зданиях IV степени огнестойкости - не менее EI 15. 5.2.4.9 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500 м в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям.

СП 54.13330.2011

Приложение Б (справочное) Термины и определения 1.1а здание жилое секционного типа: Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор 7.1.10 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500 м в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям. 7.1.7 Межсекционные, межквартирные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры, холлы и вестибюли от других помещений, должны соответствовать требованиям, изложенным в таблице 7.1а. Из табл. 7.1а: Стена межсекционная - REI 45, К0-К1 Перегородка межсекционная - EI 30-45, К0-К1

В целом можно сказать, что отсеки должны разделяться противопожарной стеной с нормированной характеристикой потери несущей способности (R), а для межсекционных стен потеря несущей способности конструкцией при пожаре не столь важна (тем более что секции можно отделять и ненесущими конструкциями - перегородками), и в этом принципиальное отличие.

Offtop: PS. Пока собирал ответ , gan75 более коротко ответил.

[ГИП б/у]

Ну спасибо, уважаемый DJo Frey.
Разложил все по своим полочкам. Исчерпывающий ответ.
Успехов Вам в делах Ваших.

[patrusheva]

Все, разобрались)