[Sterlion]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста существуют ли в РФ нормы на ограждение витражного остекления или французского балкона.
Ситуация в такая: Жилой многоквартирный дом, в одной из комнат было запроектировано остекление "от пола до потолка", (шириной не на всю комнату) в составе этого остекления балконная дверь и наружнее ограждение. В целях удешевления заказчик предлагает отказаться от двери и ограждения, а сделать открывающуюся фрамугу на высоте 1,2м. Вопрос, нужно ли ставить дополнительное ограждение с наружи в целях безопасности.

[AN124]

Сообщение от fadeaway Взбодрим тему. В многоквартирном жилом доме запроектированы алюминиевые витражи с дублирующими стальными ограждениями высотой 1,2 м. Подрядчик по витражам напел заказчику, что если сделать заполнение алюминиевых витражей из триплекса на высоту 1,2 м, то никакие дублирующие ограждения не требуются. Опустим ту часть вопроса, которая касается горючести алюминиевых витражей. Я не совсем понимаю, каким образом витражники должны подтвердить в таком случае безопасность своих конструкций. Если стальное ограждение высотой 1,2 м выдерживает горизонтальную нагрузку 0,3 кН/м, то как можно доказать, что заполнение витража из триплекса (узлы крепления триплекса к профилям) выдерживают 0,3 кН/м? Или на такую конструкцию должно существовать тех. свидетельство?

Алюминиевые витражи могут выдерживать любую нагрузку (в разумных пределах конечно, хотя можно сделать такую, что и танкам можно будет по ним ездить) - производится статический расчет конструкции с подбором нужного сечения алюминиевого несущего профиля.

P.S. Триплекс в нижнем ряде остекления предложили для того чтобы Вы при разбитии стекла не выпали на улицу или не получили травму от осколков случайного разбития стекла.

[fadeaway]

Сообщение от AN124 Алюминиевые витражи могут выдерживать любую нагрузку (в разумных пределах конечно, хотя можно сделать такую, что и танкам можно будет по ним ездить) - производится статический расчет конструкции с подбором нужного сечения алюминиевого несущего профиля. P.S. Триплекс в нижнем ряде остекления предложили для того чтобы Вы при разбитии стекла не выпали на улицу или не получили травму от осколков случайного разбития стекла.

В несущей конструкции алюминиевых витражей сомнений нет. Есть сомнения в заполнении витражей. Одно дело, когда это металлическое ограждение с соответствующим шагом вертикальных элементов, а другое - когда там стекло, СМЛ или ещё что-то. В случае, если заполнение по каким-то причинам не выдержит, туда может провалиться человек.
В моём городе уже давно не строят жилых домов без дублирующих металлических ограждений.

[Tyhig]

Сообщение от fadeaway Одно дело, когда это металлическое ограждение с соответствующим шагом вертикальных элементов, а другое - когда там стекло, СМЛ или ещё что-то.

Надо изучить СП Нагрузки и воздействия. Вроде бы как горизонтальная нагрузка должна быть приложена только к перилам/поручню.

[AN124]

Сообщение от fadeaway Есть сомнения в заполнении витражей.

Это будет стеклопакет? Достаточно с головой чтобы в нем внутреннее стекло было триплекс 8мм (4.1.4) из двух 4мм стекол.

P.S. Вы про стеклянные полы, ступени слышали? Тут правда триплекс используют из закаленных стекол и толщиной 20мм (10.2.10) из двух 10мм стекол или толщиной 30мм (10.2.10.2.10) из трех 10мм стекол. Танцевать можно по таким полам.

[fadeaway]

Причём здесь стеклянные полы? Если на них есть тех. свидетельство или соответствующий сертификат, то ок. Если нет, то это СТУ. Вся эта хрень про чудо-триплекс и прочую лабуду хороша для школьников. Инспектор ГАСН высушит вас, если нет никаких бумаг. Я понял, главное в ремесле проектировщика - это обложиться бумагами. Каждый подобный недочёт стоит заказчику больших денег.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Надо изучить СП Нагрузки и воздействия. Вроде бы как горизонтальная нагрузка должна быть приложена только к перилам/поручню.

При этом, в ГОСТ дан вполне конкретный шаг вертикальных элементов. Если бы они были не нужны, то и не указывались бы. Если бы где-то было сказано, что такая-то витражная конструкция приравнивается к экранному ограждению, то было бы легче. Вся надежда на новый ГОСТ, про который писал Daiwa

[AN124]

Сообщение от fadeaway Причём здесь стеклянные полы?

Это я наглядно для примера показал, что возможно сделать из стекла.

Сообщение от fadeaway Инспектор ГАСН высушит вас, если нет никаких бумаг.

У компаний занимающихся остеклением все нужные бумаги есть.

Сообщение от fadeaway Я понял, главное в ремесле проектировщика - это обложиться бумагами.

Нет. Главное в ремесле проектировщика это чтобы конструкция не рухнула и чтобы через конструкцию никто не выпал. А бумаги любые можно купить, так что обложиться бумагами это вообще не проблема ни для кого.

Вот Вам сплошной витраж новостройки (см. ниже фото). В нижнем ряду стеклопакетов на каждом этаже внутреннее стекло триплекс. И назначение триплекса там не для того чтобы кто-то не выпал, а для безопасности в случае случайного разбития стекла изнутри ногой. А так вообще можно и из открытого окна выпасть, если с головой не дружить и через перила кувыркнуться.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от fadeaway Подрядчик по витражам напел заказчику, что если сделать заполнение алюминиевых витражей из триплекса на высоту 1,2 м, то никакие дублирующие ограждения не требуются.

Все правильно "наплел" подрядчик по витражам заказчику. Вам может нагуглить еще перил со стекла и выложить сюда фото? Хотя выше на фото со стеклянными полами ограждения из стекла...

P.S. Вы что подрядчик по стальным ограждениям? У Вас забрали кусок хлеба? Тогда вопросов больше нет.

[крокодил]

А где документально подтверждено что стекло может заменять перила? Чот не видел ни разу. Может стекольщики ТСку на это забабахали? АН, чо скажешь?

[fadeaway]

Сообщение от AN124 У компаний занимающихся остеклением все нужные бумаги есть.

Ога, только это большой секрет. По моему запросу тех. свидетельство не торопятся предъявлять.

Сообщение от AN124 Вот Вам сплошной витраж новостройки (см. ниже фото). В нижнем ряду стеклопакетов на каждом этаже внутреннее стекло триплекс. И назначение триплекса там не для того чтобы кто-то не выпал, а для безопасности в случае случайного разбития стекла изнутри ногой. А так вообще можно и из открытого окна выпасть, если с головой не дружить и через перила кувыркнуться.

Стеклопакеты в холодном витраже - это развод лоха на бабки. У вас на фото окна с глухими створками, которые в РФ ГАСН не принимает, так как не соответствует ГОСТ. Зачем мне все эти картинки?

Сообщение от AN124 .S. Вы что подрядчик по стальным ограждениям? У Вас забрали кусок хлеба? Тогда вопросов больше нет.

Я проектировщик. И всех разных мастей субподрядных балаболов повидал достаточно. Думаете мне так нравится увеличивать сроки проектирования, разрабатывая весь этот металл? Но надо. Без него уже давно не строят. По крайней мере, нормальные застройщики.

[Sanmart]

ГОСТ 25772-83:

2.6. Для балконов жилых зданий, за исключением балконов незадымляемых лестничных клеток, следует применять только экранные ограждения.

Триплекс - экранное ограждение?

[AN124]

Сообщение от крокодил А где документально подтверждено что стекло может заменять перила? Чот не видел ни разу. Может стекольщики ТСку на это забабахали? АН, чо скажешь?

А кто сказал, что там вообще перила должны быть? Поставили витраж на всю высоту этажа и все, этого вполне достаточно.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от fadeaway Ога, только это большой секрет. По моему запросу тех. свидетельство не торопятся предъявлять.

Я так и не понял какое Вам нужно свидетельство? Расчет элементов витража (алюминиевого профиля, стеклопакета/стекла) на ветровую нагрузку, от веса заполнения? Так это в процессе проектирования витража производится в обязательном порядке.

Сообщение от fadeaway Стеклопакеты в холодном витраже - это развод лоха на бабки.

Я Вам фото показал с наружными теплыми витражами вообще-то.

P.S. А так да Вы правы использование стеклопакетов в неотапливаемом помещении (балконы например) не рекомендуется, т.е. гарантия со стеклопакетов снимается.

Сообщение от fadeaway Зачем мне все эти картинки?

Фото показал чтобы Вы видели, что ни каких дополнительных перил нет необходимости устанавливать. Таких новостроек (с таким остеклением на всю высоту этажа) могу найти сотни...

Сообщение от fadeaway Думаете мне так нравится увеличивать сроки проектирования, разрабатывая весь этот металл? Но надо. Без него уже давно не строят. По крайней мере, нормальные застройщики.

Витражники все сделают как нужно, не переживайте. И без этих стальных перил витражи кстати существенно увеличиваются в стоимости, так как к стальным перилам еще и дополнительно крепят витражи - т.е. увеличивается сечение профиля и внизу еще используется безопасное стекло (триплекс), что также увеличивает стоимость. Заказчик наверное еще не вкурил тему, что витражники хотят бабло срубить ))) Но в итоге внешний вид без этих стальных перил куда солиднее смотрится.

P.S. Вас наверное тогда напрягает подрядчик по стальным ограждениям, так как у него забирают хороший кусок работы.

[Sanmart]

Сообщение от AN124 к стальным перилам еще и дополнительно крепят витражи - т.е. увеличивается сечение профиля и внизу еще используется безопасное стекло (триплекс), что также увеличивает стоимость.

Это, извиняюсь, как?

[jtdesign]

Сообщение от Sanmart 83

Offtop: Как я понимаю это "год рождения" данного ГОСТа, тогда и неудивительно что стекло в качестве ограждающей конструкции в союзе не рассматривалось.

[Tyhig]

Offtop: 3 страницы прений и хоть бы одна ссылка на нормы. Переливают из пустого в порожнее. fadeaway просит нормы, а AN124 даже не понимает что надо.

Далее имхо.
Если сейчас относиться к триплексу как к ноухау и запрещать без доп. ограждения, то в РФ станут недоступны все те красивые картинки про пропасти.
То есть, даже если нормы и отыщутся. Может стоит таки присмотреться к новому ? Всё-таки уже скоро будущее, 21 век...

Так же. В РФ в торговых центрах почти поголовно используется триплекс или дуплекс (я в терминах тут не разбираюсь) в качестве ограждений лестниц и площадок атриумов. В каждом тц в Питере такое есть.
Более того. Из триплекса делают ступени и настилы площадок. Это с учётом того, что норм на расчёт нет и это 100% незаконно.
Видимо, на это дело получают СТУ или дают взятку. Иначе объяснить такое сложновато... Правда это дело пока мало где и на малых площадях, побаиваются. Но тут ведь надо только СТУ, 10 опытов, сертификаты на конструкцию и дело в шляпе.
Кстати, вполне возможно выпустить такой настил как оборудование... Наверное... Там у машиностроителей свои техрегламент и нормы... Может на стекло уже чего и есть.
То есть вопрос больше к fadeaway и его принципиальности, которая здесь может быть и не нужна.