[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[Pavel_V]

Сообщение от Drake ссылка на результаты испытаний: http://www.armatura-liana.com/ispytaniya.html

Уже лучше. Хотя не понятно, каким образом на глубине плиты максимальная температура была 110оС. Должна быть повыше.

ну строго говоря плита при таком пролете на одном бетоне В40 стоит. надо бы поболее пролеты или поболее нагрузку

[kruz]

Не. Там заявлен B25
http://armatura-nn.ru/images/%D0%A0%...D0%B8-2011.pdf
Но, если не учитывать все коэф запаса и прочее.., то эта плита на пролете 3 м и без арматуры должна была лежать почти спокойно..

надо бы поболее пролеты или поболее нагрузку

и не одно испытание, а штук 5

http://www.armatura-liana.com/ispytaniya.html все же ТУТ В40

Не. Там заявлен B25 http://armatura-nn.ru/images/%D0%A0%...D0%B8-2011.pdf

здесь тоже самое - В40

[yarrus77]

Сообщение от acid В40

в начале документа оговорен В40. А на чертеже плиты, в спецификации В25. Где правда?

а, чертеж не рассматривал...

[Drake]

Сообщение от yarrus77 в начале документа оговорен В40. А на чертеже плиты, в спецификации В25. Где правда?

Так обычно и бывает) Думаю, что все таки В25 там.

[yarrus77]

Сообщение от Drake Думаю, что все таки В25 там.

согласен, потому как чертежи для изготовления плиты, да и W6 характерен для B25

[svf]

acid сказал:
ну строго говоря плита при таком пролете на одном бетоне В40 стоит. надо бы поболее пролеты или поболее нагрузку
kruz сказал:
Но, если не учитывать все коэф запаса и прочее.., то эта плита на пролете 3 м и без арматуры должна была лежать почти спокойно..

Если посмотреть на результаты замера прогибов то на 5 минуте наибольшая деформация растянутой зоны плиты составила приблизительно 0,1%, а на 65 минуте = приблизительно 1%. Предельная расчетная деформация бетона на растяжение составляет не более 0,01%
Что можно сказать по этому поводу?

[Pavel_V]

Сообщение от yarrus77 согласен, потому как чертежи для изготовления плиты, да и W6 характерен для B25

А никому не приходит в голову, что для испытаний могли изготовить плиту из бетона даже не из В40, а выше? И каким образом температура внутри плиты не превысила 110?
Я же писал, что нужно делать плиты из одного бетона, одну с КА, другую с мет арматурой и проводить очное сравнение. А так... Одну пару пар просто нагрузить, со второй провести испытания на огнестойкость.
Могу на ящик коньяка поспорить, что при равнопрочностной арматуре по Таблице манагеров, плита с мет арматурой выдержит намного больше. А при при проверке огнестойкости плита с КА развалится раньше.

[4245]

Сообщение от Pavel_V крньяка

кРньяком отдавать будете? ну и хитрый)))))

[svf]

Pavel V написал:

3. В случае пожара арматура теряет способность работать на растяжение уже от 100 градусов С.

Ярослав Клименко написал:

Соль в том, что конструкции со стеклопластиковой арматурой разрушаются уже при ее нагреве до 100 градусов, причем хрупко разрушаются.


Проанализируем график изменения равновесной температуры в толще бетона композитобетонной плиты, испытанной на огнестойкость, см. http://www.armatura-liana.com/ispytaniya.html.
Зависимость температуры в бетоне от расстояния до грани питы, обращенной к огню, аппроксимируется приближенной зависимостью T=0,0224*h^2-8,7857* h+900. Согласно расчету, сделанному по этой зависимости, равновесная температура бетона в плите на расстоянии 20 мм от грани, обращенной к огню, составляет примерно 733ºC.
Согласно чертежу на плиту, именно на этом расстоянии располагалась арматура растянутой зоны плиты.

Делайте выводы.

А почему еще никто не указал, что, к примеру, при зимнем электроподогреве бетона температура в "ядре" может быть 80 градусов. Как себя поведет КА при таких экстремальных для нее условиях и при достаточно длительном воздействии?

[svf]

VV 77 сказал:

А Ваши математические выкладки даже комментировать не хочется. Бредятина.


Уважаемый VV 77. А может у Вас грамотешки не хватает, чтобы комментировать?

Сергей Юрьевич сказал:

За бесплатно от души такое количество букв да ещё и "псевдоцифр" не пишут...


А что, Сергей Юрьевич? Не правда ли? Ярлык "псевдоцифра" легче повесить, чем осознано цифрами оперировать?

Сообщение от svf Уважаемый VV 77. А может у Вас грамотешки не хватает, чтобы комментировать?

Сообщение от svf А что, Сергей Юрьевич? Не правда ли? Ярлык "псевдоцифра" легче повесить, чем осознано цифрами оперировать?

толсто, очень толсто... ((((

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от svf Сообщение от Сергей Юрьевич За бесплатно от души такое количество букв да ещё и "псевдоцифр" не пишут... А что, Сергей Юрьевич? Не правда ли? Ярлык "псевдоцифра" легче повесить, чем осознано цифрами оперировать?

Давай, докажи, что не от балды придумал вот это:

Сообщение от svf По моим оценочным расчетам выпучивание арматуры в сжимаемом бетоне может наступить тогда, когда в нем возникнут приповерхностные локальные дефекты прежде, чем в бетоне будут достигнуты предельные расчетные сжимающие напряжения. Протяженность этих локальных дефектов не зависит от модуля упругости арматуры и для разных марок бетона находится в пределах от 33 до 68 диаметров арматуры.

- приведи расчёт, с указанием, какие цифры что значат из какой нормативки взяты.

[svf]

Сергей Юрьевич написал:

- приведи расчёт, с указанием, какие цифры что значат из какой нормативки взяты.


Давайте, Сергей Юрьевич рассуждать последовательно.

1 Арматура начинает выпучиваться тогда, когда она начинает терять устойчивость. Не так ли?
2 В неразрушенном и не имеющем протяженных дефектов бетоне арматура не может потерять устойчивость по той причине, что свободная (не заделанная в бетон) длина ее стремиться к нолю. Это верно?
3 Значит, для того, чтобы арматура в бетоне могла потерять устойчивость в нем должен сформироваться дефект достаточной протяженности?
4 По формуле Эйлера рассчитаем силу Рaэ, с которой освобожденный от бетона участок арматуры будет сопротивляться продольному изгибу Рaэ=(ϖ^2*Ea*I)/(μ*L^2)= =(ϖ^3*Ea*d^4)/(64*μ*L^2), где ϖ=3,1416, Еа – модуль упругости арматуры, I – момент инерции арматурного стержня, μ коэффициент, равный для стержня с двумя заделанными концами – 0,5, L – длина свободного от бетона участка арматуры, d – диаметр арматуры. Это верно?
5 По формуле Гука рассчитаем силу сопротивления стержня в зависимости от деформации бетонной конструкции Рaг=Еа*εб*ϖ*d^2/4, где εб – деформация бетонной конструкции в зоне залегания арматуры. Я ни чего не напутал?
6 В момент потери устойчивости Рaг=Рaэ. Против этого Вы не возражаете?
7 Тогда получаем Еа*εб*ϖ*d^2/4=(ϖ^3*Ea*d^4)/(64*μ*L^2) или εб=(ϖ^2*d^2)/(16*μ*L^2). Тут я не ошибся?
8 Решим уравнение относительно L/d. Получим L/d=(ϖ*4)*(1/( μ*εб))^0.5. Не так ли?
9 Для бетона марки В15 примем расчетное сопротивление Rб=8,5МПа модуль упругости Еб=24000 МПа. Для бетона марки В60 примем расчетное сопротивление Rб=33 МПа модуль упругости Еб=39500 МПа. Предельную расчетную деформацию оценим по формуле εб=Rб/Еб Я не ошибся?
10 Подставив численные значения в формулу по 8, я получил те цифры, которые привел в посте. Проверьте, пожауйста.
До встречи через две недели.

[Tvorec]

Сообщение от svf Давайте рассуждать последовательно.

Вы вообще о чем хотели сказать? О том, что сжатая арматура без бетона потеряет устойчивость? Тут все инженеры, - все здесь это прекрасно знают.
Сообщение ни о чем.

[Forrest_Gump]

Сообщение от svf μ коэффициент, равный для стержня с двумя заделанными концами – 0,5, L – длина свободного от бетона участка арматуры, d – диаметр арматуры. Это верно?

Хомуты в колонне? Не, не слышал...
P.S. да и как понимать "длина свободного от бетона участка арматуры"? по-вашему при статическом разрушении колонны бетон отделяется от арматуры?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от svf Делайте выводы.

Есть разница между стеклопластиком и базальтопластиком?