[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[svf]

Сообщение от Forrest_Gump Учитывая отсутствие ответов на мои вопросы, могу признать Ваше поражение.

Поясню ситуацию так как я ее вижу.
Вы решили блеснуть перед своими коллегами исключительной своей прозорливостью и выкатили вопрос о потерях напряжения. Посмотрите какой я умный!
А когда Вы убедились в том, что вы подняли бурю в стакане воды, Вы заистерили.
С Вашей параноидальной недоверчивостью Вам нужно все опыты проводить самому, раз Вы не доверяете специалистам.
Вопрос о том будет или не будет потеряно преднапряжение арматуры в балке покажет эксперимент и его сравнение с расчетом. Я лишь показал Вам ориентировочные оценки.

Offtop: Форест беги!!!!

[Forrest_Gump]

Вы мне так и не ответили, а зачем собственно для сравнительного эксперимента использовать преднапряжение композитной арматуры? Собственно эксперимент затевается ради чего?

Сообщение от svf А когда Вы убедились в том, что вы подняли бурю в стакане воды, Вы заистерили.

Доказательства, что потери преднапряжения композитной арматуры ничтожно малы - где? Ваш пост №538 изобилует допущения, которые ничем не подтверждены, кроме Ваших "знаний" о композитной арматуре. Иные допущения - вообще бред.

Сообщение от svf С Вашей параноидальной недоверчивостью Вам нужно все опыты проводить самому, раз Вы не доверяете специалистам.

Вы - ни разу не специалист. Вы схему испытаний не показали, устное описание может скрывать под собой различные варианты исполнения установки. Я уже молчу про натяжение арматуры - как будете контролировать собственно величину преднапряжения?

Сообщение от svf Я лишь показал Вам ориентировочные оценки.

Это не оценки, это мухлеж.
P.S. замечу, что я не первый, кто высказался отрицательно про Вас, что Вы не понимаете железобетона, преднапряжения и в расчетах.

Сообщение от svf ...посчитайте пожалуйста три варианта изгиба балки, армированной двумя стеклопластиковыми стержнями диаметром 12 мм, расположенными на расстоянии друг от друга 140 мм (а=30) 1 - оба стержня без предварительного натяжения. Прочность сцепления с бетоном - 17 МПа. 2 оба стержня предварительно натянуты до напряжения 400 МПа. Прочность сцепления с бетоном та же. Ползучесть стержней пренебрежимо мала. Другие потери натяжения можно не учитывать или учитывать так же, как это делается для стальной арматуры - на Ваше усмотрение. 3 Напряжен один стержень, расположенный в растянутой зоне. Напряжение 400 МПа. Остальное так же, как в примере 2.

Вот результаты

[svf]

Сообщение от Forrest_Gump Собственно эксперимент затевается ради чего?

А Вы попробуйте сконструировать свою собственную гипотез - для чего? - а потом поделитесь ею с нами.

Сообщение от Forrest_Gump Иные допущения - вообще бред.

.

Сообщение от Forrest_Gump Это не оценки, это мухлеж.

Это не инженерные оценка это - диагнозы. Приведете формулы, сделайте собственные расчеты. Покажите нам. Убедите нас на цифрах, а не на эмоциях. Вы же специалист в проектировании железобетонных конструкций.
Я таковым себя не считаю и не считал. Я только используя разные источники проверяю не заблуждается ли тот кто говорит мне что-то не подкрепленное конкретными расчетами или ссылками на другие источники.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. замечу, что я не первый, кто высказался отрицательно про Вас, что Вы не понимаете железобетона, преднапряжения и в расчетах

Вы не одиноки.

[Forrest_Gump]

Сообщение от svf А Вы попробуйте сконструировать свою собственную гипотез - для чего? - а потом поделитесь ею с нами.

Вы прям как женщина, просите за Вас подумать. Только у меня есть жена, зачем мне еще за Вас думать? Вы в очередной раз увиливаете от ответа на прямой вопрос.
А вот с точки зрения простоты и чистоты эксперимента проще сперва выполнить эксперимент без преднапряжения. Только для Вас это не очевидно, а скорее не выгодно (композитная арматура тут не конкурент стальной)

Сообщение от svf Приведете формулы, сделайте собственные расчеты. Покажите нам.

Показать Вам - это кому? Форуму или лично Вам? Ыыыыыыы, как же Вы любите на чужом горбу выезжать - дудки Вам, не буду я делать за спасибо для Вас расчетов. Вы же зажлобили показать протокол испытаний Вашей композитной арматуры...

[Pavel_V]

Сообщение от Pavel_V Существуют ниши, где КА оправдает свою повышенную стоимость (крайний север, некоторые части фундаментов, дорожная одежда и т.д.). Но судя по всему, существующих мощностей по производству КА уже больше, чем строительный рынок может переварить, и начинается борьба производителей КА (нечестная) по впариванию строителям всеми правдами и неправдами этой КА, причем речь идет о выживании производителей КА, а в этом случае для них все средства хороши

Сообщение от VNKTOP посмотрел в гугле места продажи http://armaturaperm.ru/%D0%B4%D0%B8%...1%80%D1%8B(это, наверно, самый главный (как заявлено, обладает эксклюзивом на распостранение) производитель этой "арматуры" и понял, откуда такое упорство у продавцов - поставили на эту "лошадь" столько денег - теперь любой ценой к финишу тащат.

Сообщение от ETCartman То есть как я понял, кто то построил завод по выпуску композита, нарисовал табличку заменяемости (не разобравшись, не проведя экспериментов нормальных - а не силами студентов постфактум) теперь его форсят на каждом углу.

Народ приходит к единому мнению про КА. Понакупили оборудования для производства КА, а теперь репу чешут...

[Kykycuk]

http://nanoarmatura.com/ в калининградской области построили, на сайте все та же табличка заменяемости висит

[nichita2]

Сообщение от -mavlin- Гораздо интереснее, как она себя ведет при пожаре

Если не будет взрыва объемного после горения внутри бетона - уже хорошо.



"Эпоксидные смолы не взрывоопасны; они горят лишь при внесении в источник огня."
http://www.bibliotekar.ru/spravochni...merbeton/8.htm

[svf]

Сообщение от palexxvlad Вот результаты

Большущее Вам спасибо!
Первый эксперимент, к заливке которого мы приступаем будет следующим:
Один стержень стальной диаметром 12 мм не напряженный
Второй стержень стеклопластиковый диаметром 6 мм с предварительным натяжением на напряжение 200 МПа
Расстояние между осями стержней 140 мм. Пролет при испытаниях - 1800 мм
Балку будем гнуть в двух направлениях.
Сначала металлическая арматура будет расположена в растянутой зоне. Снимем диаграмму до момента начала пластической деформации, если мы его почувствуем на кривой или по поведению балки после разгрузок.
Затем балку перевернем, так чтобы в растянутой зоне оказалась стеклопластиковая арматура. Будем нагружать записывая диаграмму до того момента, когда балка разрушится.
В этом случае нам интересно разрушить стеклопластиковый стержень в теле бетона и оценить какова его прочность в таких условиях нагружения.
Если Вам интересно, попробуйте посчитать диаграммы для такого эксперимента.

[Forrest_Gump]

Сообщение от svf Снимем диаграмму до момента начала пластической деформации

Сообщение от svf Затем балку перевернем, так чтобы в растянутой зоне оказалась стеклопластиковая арматура

Какая тут буря в стакане? Тут в дурке просто каникулы...

Сообщение от svf В этом случае нам интересно разрушить стеклопластиковый стержень в теле бетона и оценить какова его прочность в таких условиях нагружения.

Вряд ли Вы его сможете разрушить. Бетон значительно раньше растрескается и осыпется.

Сообщение от svf Если Вам интересно, попробуйте посчитать диаграммы для такого эксперимента.

Я это обязательно сделаю, но после того, как Вы покажете экспериментальные диаграммы.

[svf]

Сообщение от palexxvlad Я это обязательно сделаю, но после того, как Вы покажете экспериментальные диаграммы.

Будем считать, что мы договорились.

[Pavel_V]

Сообщение от svf Балку будем гнуть в двух направлениях. Сначала металлическая арматура будет расположена в растянутой зоне. Снимем диаграмму до момента начала пластической деформации, если мы его почувствуем на кривой или по поведению балки после разгрузок. Затем балку перевернем, так чтобы в растянутой зоне оказалась стеклопластиковая арматура. Будем нагружать записывая диаграмму до того момента, когда балка разрушится.

[Сергей Юрьевич]

Offtop: Forrest_Gump, не корми тролля

[Kykycuk]

Сообщение от svf Затем балку перевернем, так чтобы в растянутой зоне оказалась стеклопластиковая арматура. Будем нагружать записывая диаграмму до того момента, когда балка разрушится.

Offtop: https://www.google.ru/search?q=facepalm&newwindow=1&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=pE1JUu6fMMf34QSxqIGIBw&ved=0CC0QsAQ&biw=1920&bih=979&dpr=1#imgdii=_

[Ralk]

Сообщение от svf Балку будем гнуть в двух направлениях. Сначала металлическая арматура будет расположена в растянутой зоне. Снимем диаграмму до момента начала пластической деформации, если мы его почувствуем на кривой или по поведению балки после разгрузок. Затем балку перевернем, так чтобы в растянутой зоне оказалась стеклопластиковая арматура. Будем нагружать записывая диаграмму до того момента, когда балка разрушится.

The Show Must Go On. Запасаюсь попкорном.
svf, вам денег не жалко?

З.ы. svf, вы говорили, что ту самую таблицу замены арматуры считаете профанацией (ну или чтото около). Но, похоже вы достойно продолжаете дело ваших коллег. Уж извините, не сдержался.

Сообщение от palexxvlad Вот результаты

Да ты прям волшебник! А методику расчёта бетона с КА где взял?
Offtop: Открою маленький секрет. Методика, заложенная в ж/б для расчёта без преднапряжения верна только для расчёта низкопрочных бетонов (<=В40) и арматуры со значительной площадкой текучести (ст3). Для арматуры без площадки всегда необходимо преднапряжение.

Сообщение от bahil А методику расчёта бетона с КА где взял?

где, где - сам сочинил

[miko2009]

Добрый день господа, есть задача, 4-х этажный самострой, нужно узаконить, монолитный каркас, буронабивные сваи, ростверк в воздухе, все бы ничего но арматура композитная в фибробетоне(фотки показывать не буду так как они приведут к шоку и оцепенению, потом скину в БСК), здание полностью построено, прогибы 0 мм. Спасает одно, так как денег не было на нормальную опалубку то в качестве ограничения использовали стеновой материал, то есть возводили стены и потом уже заливали колонны, все здание плиты и балки опираются и на колонны и на заполнение, получается не балочная схема а что-то вроде армированного пояса по стенам, шаг колонн кое где 2 м но на углах их вообще нету
Итак вопрос, можно ли ее применять ? читал много по этому вопросу и еще не утвержденный "СП........2013 конструкции из бетона с композитной неметаллической арматурой" и материалы французов (там больше канадцы и америкосы приводят теоретическую базу и пару испытаний на долговечность) и получается что в данный момент нормативно ее еще низя применять в несущих конструкциях. Звонил в госэкспертизу, объектов с применением композитной арматуры в несущ. кон. еще не было. В итоге склоняюсь к тому что на бумаге от меня заказчик не дождется композита, только металл, хотя по факту композит.........и меня это не радует