[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[hendix]

Сообщение от Alyans007 забугорные нормы

надо ещё к нашим стандартам адаптировать, чем и занимаются НОСТРОЙ и НОП, только процесс этот длиииительный.

Сообщение от Alyans007 пока ИСПЫТАНИЙ нет

их и не будет в достаточном объёме. всё равно все нормы из "забугорных" переделают

[Batut]

Сообщение от TNemo В 1975 г. по проекту кафедры «Мосты и тоннели» Хабаровского политехнического института закончено строительство первого в мире клееного деревянного моста длиной 9 м, балки которого с поперечным сечением 20х60 см изготовлены из древесины ели и армированы четырьмя предварительно напряжёнными пучками из четырёх стеклопластиковых стержней диаметром 4 мм.

Вот фото этого моста в момент постройки и в наши дни

[Бова]

Ещё хотел спросить.
Если я правильно понимаю, стальная арматура расчитывается таким образом, что если нагрузка превысит расчётную, то она сильно вытянется без увеличения напряжения (процентов на 15), но не лопнет. Но обратно уже не вернётся даже если эту лишнюю нагрузку убрать. А СПА в такой же ситуации будет напрягаться всё больше, но больше чем на 2% не вытянется и если нагрузку убрать, вернётся к прежним размерам?
Вопрос - что хуже для потребителя?
И ещё обьясните, пожалуйста.
Из того, что я видел, я понял, что ту стальную арматуру с которой всегда сравнивают СПА расчитывают на напряжение 390МПа (дальше нельзя, потом она сильно вытянется), но лопнет она при напряжении 500МПа. Запас 110МПа. Но даже если напряжение чуть-чуть больше расчётного, всё равно всё перестраивать (очень сильно вытянется).
СПА вообще непонятно на какое напряжение расчитывают (и расчитывают ли вообще), но лопнет она при напряжении 1000 - 1200МПа (у всех о разному). Если даже 390МПа х 2 = 780МПа. Запас всё равно 220-420МПа. Это больше чем у стали в 2-3 раза.
И при этом она всё равно не вытянется больше чем на 2% и если успеть убрать лишний груз, всё вернётся на место.
Что здесь не так? Что хуже? Что лучше? Я ничего не понимаю. Такой с виду запас большой, а все говорят, что плохо. Обьясните как-нибудь попроше, пожалуйста, если не трудно. Спасибо.

[TK]

Сообщение от Batut а в Канаде почему-то мосты ей армируют....

чтобы вам не быть голословным, ссылочку хоть на один такой мост можно взглянуть?

И вобще сказки о массовом применении композитной арматуры за бугром - не более чем сказки. Да, в отдельных случаях применяют. В том числе и на крупных объектах. И даже на очень крупных. Но все идет в порядке эксперимента и массового применения пока нет и не предвидится. Причина банальна - цена. Честно и правильно спроектированный и построенный современный и прогрессивный "композитобетон" оказывается тупо дороже старого доброго железобетона.

Сообщение от Бова Если я правильно понимаю, стальная арматура расчитывается таким образом, что если нагрузка превысит расчётную, то она сильно вытянется без увеличения напряжения (процентов на 15), но не лопнет. Но обратно уже не вернётся даже если эту лишнюю нагрузку убрать. А СПА в такой же ситуации будет напрягаться всё больше, но больше чем на 2% не вытянется и если нагрузку убрать, вернётся к прежним размерам? Вопрос - что хуже для потребителя?

Понимаете абсолютно правильно.
Насчет "что хуже для потребителя" : вот представьте, сосед сверху установил над вашей спальней джакузи на 10 кубов превысив все допустимые и недопустимые расчетные нагрузки. В случае если в перекрытиях стоит обычная арматура, то она удлинится на эти самые 15%, что приведет к прогибу плиты сантиметров на 10-20 и появлению трещин в палец толщиной. Но при этом плита продолжит работать дальше и вас есть шанс добежать до суда с целью подать иск к соседу. В случае с композитом имеем удлинение на 2%, после этого слышим "хрясть" и джакузи вперемешку с обломками плиты оказываются у вас на кровати. Вам, как потребителю, какой вариант развития событий больше нравится?

[TNemo]

Сообщение от Бова А можно ли такими канатами ( с инженерной точки зрения) армировать фундаменты, например?

1.1. Канаты используют в элементах конструкций, воспринимающих исключительно растягивающие усилия. При этом не требуется развитие сечений по условиям устойчивости и создается возможность эффективного применения сталей высокой прочности с полным использованием несущей способности материала, снижением расхода металла и уменьшением собственного веса конструкции. Вместе с тем, из-за малого диаметра элементов, образующих канат, особое внимание должно быть обращено на защиту от коррозии.

В любых конструкциях, которые не имеют требований по огнезащите, работают только на растяжение, (динамика - про усталость материала ничего неизвестно), такие не много где есть - элементы мостов, предварительно-напряженные сборные ЖБ плиты, усиление какое нибудь.
Использование в фундаментах возможно при совместном использовании со стальной арматурой, т.к. бетон требует конструктивного армирования, которое перераспределяет концентрацию напряжений в элементе. Но опять же нет формул для адекватного расчета.
В сборных элементах, которые можно испытать и производить партиями по налаженной технологии, вопрос огнезащиты и усталости решения не имеет или оно дорогое.

Стальную арматуру можно и вертикально поставить и горизонтально, она и на сжатие и на растяжение работает одинаково, у этой туфты применение очень ограничено и замарачиваться смысла нет. Даже в агрессивной среде я бы стальной канат в пластиковой оболочке поставил, а не стеклопластиковый канат.

"Вот фото этого моста в момент постройки и в наши дни"
Стоит типа?

"И при этом она всё равно не вытянется больше чем на 2% и если успеть убрать лишний груз, всё вернётся на место.
Что здесь не так? Что хуже? Что лучше? Я ничего не понимаю"
За счет такого растяжения арматуры происходит образование пластического шарнира, это позволяет перераспределяться нагрузке и усилиям в ЖБ элементе, что полезно при сложном опирании плиты перекрытия например, но не имеет значения для плиты опертой на 2 опоры - сборная плита например.

[Pavel_V]

Сообщение от TK Насчет "что хуже для потребителя" : вот представьте, сосед сверху установил над вашей спальней джакузи на 10 кубов превысив все допустимые и недопустимые расчетные нагрузки. В случае если в перекрытиях стоит обычная арматура, то она удлинится на эти самые 15%, что приведет к прогибу плиты сантиметров на 10-20 и появлению трещин в палец толщиной. Но при этом плита продолжит работать дальше и вас есть шанс добежать до суда с целью подать иск к соседу. В случае с композитом имеем удлинение на 2%, после этого слышим "хрясть" и джакузи вперемешку с обломками плиты оказываются у вас на кровати. Вам, как потребителю, какой вариант развития событий больше нравится?

Чота совсем запутался теперь я.
На прочность КА арматура выше в три раза чем стальная? Где подвох?

[TNemo]

Сообщение от Pavel_V На прочность КА арматура выше в три раза чем стальная? Т.е. в случае с композитом трещины могут быть и величиной с руку, а не палец и КА арматура должна держать. Где подвох?

прочность выше, но по достижении предела этой прочности происходит разрыв стержня, а стальная арм. течет, что позволяет нагрузке перераспределиться на соседние стержни в элементе или с верхней зоны с опоры в нижнюю в пролет. В результате арматура становится слегка длиннее, но сохраняет свои свойства. Если тоже выполнить из КА, стержни КА могут порваться как молния, одна за другой и совместно работать не будут. Опять же - это НЕ касается однопролетных элементов, для них что из стальной что из КА превышение нагрузки из расчета прочности будет иметь одинаковый эффект - разрушение.
Если КА преднапряженная в плите, то предел прочности может наступить, если нет, то по условиям прогиба ее будет слишком много что бы чем либо перегрузить элемент и вызвать разрушающее усилие в КА.

[TK]

Сообщение от Pavel_V На прочность КА арматура выше в три раза чем стальная? Где подвох?

Подвох в том, что зная про "выше в 3 раза", вы и поставили в 3 раза меньше стеклоарматуры, получив теоретически равнопрочное по сравнению с железобетоном сечение и экономию.

[Kykycuk]

Сообщение от TNemo прочность выше

Расчетное сопротивление при растяжении нужно смотреть, а не прочность при разрыве. А расчетное сопротивление у стеклопластиковой арматуры согласно проекту СП, который тут выкладывался, раза в 3 ниже.

[Daniil'85]

Это что ж там за коэф. запаса ввели? 0_0
В случае сборного композитного бетона с напрягаемыми композитными стержнями я проблем, кстати, не вижу. Я не беру в расчёт аварийно-дебильные ситуации.
Есть кому что возразить?

[TNemo]

Сообщение от Kykycuk Расчетное сопротивление при растяжении нужно смотреть, а не прочность при разрыве

это тавтология, нет у стеклопластика р.с. при растяжении, не растягивается она сразу рвется.

Сталь, находясь в рамках усилий не более расчетного сопротивления при растяжении не испытывает необратимых деформаций, КА не испытывает необратимых деформаций в рамках усилий не более прочности при разрыве. Сравнение этих 2х значений логично. Другое дело, что нужно учитывать малый модуль упругости, но только не таким способом.

[Daniil'85]

TNemo, ключевое слово - расчетное, а растяжение не подразумевает удлиннения (растянутый бетон например), где логика? Стыдно.

[yarrus77]

Сообщение от Daniil'85 TNemo, ключевое слово - расчетное, а растяжение не подразумевает удлинения (растянутый бетон например), где логика? Стыдно.

Закон Гука изменился? Вот автор удивился бы. Хе-хе.

Кроме того тут ссылочка на статью была, а в ней:

Всего было испытано 3 серии образцов балок-близнецов. Первая и вторая серии включали в себя по 6 балок-близнецов, в которых композитная базальтовая арматура располагалась в растянутой зоне. Третья серия включала в себя 7 балок-близнецов, в которых композитная базальтовая арматура располагалась в растянутой и сжатой зонах.

Серии маловаты чтобы набрать статистику. 1 минимум, 1 максимум выкинули - осталось 4 балки, совсем грустно.

[Daniil'85]

yarrus77, про Гука справедливое замечание, но буквоедское. Имеется в виду что деформация хрупкого материала (бетон, КА) при растяжении очень мала по сравнению со сталью.

Дак с ненапрягаемой совсем грустно по прогибам.

Offtop:

Сообщение от yarrus77 Серии маловаты чтобы набрать статистику. 1 минимум, 1 максимум выкинули - осталось 4 балки, совсем грустно.

Железобетон испытывают уже больше века (думаю не ошибусь, если назову цифру больше миллиона испытанных балок), а все никак к единому мнению прийти не могут.
А тут бац и за пару сотен испытаний выведут формулки, а потом после нескольких аварий будут вводить новые коэффициенты.
Вон на заре бетонных конструкций чем только не армировали - даже соломой

[yarrus77]

Сообщение от Daniil'85 yarrus77, про Гука справедливое замечание, но буквоедское. Имеется в виду что деформация хрупкого материала (бетон, КА) при растяжении очень мала по сравнению со сталью. Дак с ненапрягаемой совсем грустно по прогибам.

У нас сейчас вроде как на совместность деформаций расчет идет. Сталь если вспомнить сопромат тоже разная бывает.

Сообщение от ЛИС Железобетон испытывают уже больше века

так и я о том же.

Offtop: Девочки, не ссорьтесь, а то опять вашу песочницу закроют. ЛИС, ну что тебя всегда в плохую компанию тянет?
Вот щас придёт svf с опытов (или экспериментов?) - он вам покажет...

[Kykycuk]

выкладываю еще раз проект СП для тех, кто считает без расчетного сопротивления, объяснять нет сил

[Daniil'85]

Посчитал расчетное сопротивление. Поржал, спасибо.

Offtop: Повесь этот проект на гвоздик в сортире.