Неметаллическая композитная арматура - Страница 34
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Неметаллическая композитная арматура

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 18:16
Неметаллическая композитная арматура
kshikin
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 6

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?
Просмотров: 395791
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:17
#661
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Offtop: ЛИС, ну что тебя всегда в плохую компанию тянет?
Вот такой я слабохарактерный - так и тянет...
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:20
#662
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Вон на заре бетонных конструкций чем только не армировали - даже соломой
А Бахил говорит, дошираком дорого...
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:21
#663
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Offtop: Повесь этот проект на гвоздик в сортире.
Есть другие данные о том, какую величину расчетного сопротивления принимать в расчете?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:22
#664
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
А Бахил говорит, дошираком дорого...
Тсссс... они то об этом не знают...
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:26
#665
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Есть другие данные о том, какую величину расчетного сопротивления принимать в расчете?
Сначала пишут, что в расчётах следует применять линейную диаграмму до разрушения, в п. 6.1.8. приводят методику для арматуры с площадкой текучести...
Offtop: ЛИС, арикайкай, вы чё сюда припёрлись, шли бы в песочницу со стальным снипом поиграли...
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:27
#666
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
выкладываю еще раз проект СП
было бы интересно посмотреть на результат проектирования по этому документу (есть сомнения, что, честно следуя всем предписаниям, возможно получить вменяемый результат, не уперевшись в какой-нибудь неопределимый фактор)
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:31
#667
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Offtop: ЛИС, арикайкай, вы чё сюда припёрлись, шли бы в песочницу со стальным снипом поиграли...
Не знаю я стальной СНиП - он у меня в туалете на гвоздике висит
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:34
#668
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Сначала пишут, что в расчётах следует применять линейную диаграмму до разрушения, в п. 6.1.8. приводят методику для арматуры с площадкой текучести...
Металлическая арматура тоже бывает без площадки текучести, для нее используется в качестве расчетного сопротивления условный предел текучести с учетом коэффициента надежности, для композитной арматуры просто указали как вычислить расчетное сопротивление с помощью неких коэффициентов. Другой информации у меня нет, а у Вас есть?
При использовании расчетного сопротивления для определения предельных деформаций получаем значение предельных деформаций композитной арматуры сопоставимые с предельными деформациями бетона

Последний раз редактировалось Kykycuk, 24.10.2013 в 13:42.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:17
#669
Бова


 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Понимаете абсолютно правильно.
Насчет "что хуже для потребителя" : вот представьте, сосед сверху установил над вашей спальней джакузи на 10 кубов превысив все допустимые и недопустимые расчетные нагрузки. В случае если в перекрытиях стоит обычная арматура, то она удлинится на эти самые 15%, что приведет к прогибу плиты сантиметров на 10-20 и появлению трещин в палец толщиной. Но при этом плита продолжит работать дальше и вас есть шанс добежать до суда с целью подать иск к соседу. В случае с композитом имеем удлинение на 2%, после этого слышим "хрясть" и джакузи вперемешку с обломками плиты оказываются у вас на кровати. Вам, как потребителю, какой вариант развития событий больше нравится?
Огромное спасибо за объяснение.
Лично мне больше нравятся мансарды), но я не понимаю вот что.
Вот здесь http://technobasalt.prom.ua/a21710-s...zaltovaya.html написано, что "Разрушение всех опытных балок носило пластический характер и происходило в результате разрушения (раздробления) бетона сжатой зоны над нормальной трещиной. При разрушении элементов в результате разрушения бетона сжатой зоны над нормальной трещиной напряжения в композитной базальтовой арматуре составляли 541…725 МПа, что соответствовало 0,50……0,79 от временного сопротивления композитной арматуры."

Не означает ли это, что арматура осталась целой и разорвать её не удалось? Если это так, то мне непонятно как джакузи провалится сквозь неразорвавшуюся арматуру? И как разрушенный бетон упадёт вниз, если под ним целая арматура (ведь арматуру кладут снизу, там где больше растяжение)?
И с опор балка не съедет, ведь удлиннение арматуры было судя по всему 1-1,5%?

И ещё, если арматура не лопнула, может надо было бетон попрочнее взять? Может и он не разрушился бы? Ведь бетоны же разные по прочности бывают, да?
Может этой арматуре этот бетон не подходит, слабоват?

Заранее спасибо за ответ!
Бова вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:36
#670
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Бова Посмотреть сообщение
"Разрушение всех опытных балок носило пластический характер и происходило в результате разрушения (раздробления) бетона сжатой зоны над нормальной трещиной.
КА сильно удлиняется прежде чем достигает расчетного сопротивления из-за низкого модуля деформации, потому бетон и разрушился, не выдержав такого надругательства.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 18:05
#671
Daniil'85

считаю-рисую-ругаюсь
 
Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163


Разрушение по бетону вроде как хрупким считается, хрень написана, смотри..
Бова, представь работу композитной плиты как стальной фермы - верхний пояс работает на сжатие, нижний на растяжение, они в балансе. Когда верхний пояс разрушается - вся нагрузка приходит на нижний пояс. А это значит обрушение - может спасти только коэффициенты запаса и снятие нагрузки.
Поэтому когда начинает "течь" арматура в пролёте - мы сначала видим трещины и прогибы, пугаемся и убегаем. А упрочнение арматуры при удлиннении (т.н. наклеп) дает нам возможность спасти задницу. А когда первым выходит из строя бетон - то это "хрупсь" и всё летит тебе на голову.

Высокопрочный бетон практически не имеет смысла применять, потому что в сечении, которое находится в балансе сжатая_зона_бетона и растянутая арматура, при увеличении прочности бетона - уменьшается высота сжатой зоны.
Daniil'85 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 19:08
#672
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Металлическая арматура тоже бывает без площадки текучести, для нее используется в качестве расчетного сопротивления условный предел текучести с учетом коэффициента надежности
кто ж применяет высокопрочную арматуру без преднапряжения? Offtop: Ну разве что идиоты
Цитата:
Сообщение от Бова Посмотреть сообщение
Разрушение всех опытных балок носило пластический характер и происходило в результате разрушения (раздробления) бетона сжатой зоны над нормальной трещиной.
Offtop: ржунемогу
Offtop: Всё-таки какая весёлая песочница!

Последний раз редактировалось bahil, 25.10.2013 в 08:40.
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 20:22
#673
Batut


 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 13
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
чтобы вам не быть голословным, ссылочку хоть на один такой мост можно взглянуть?
Тут уже давали ссылку на данный материал http://dwg.ru/dnl/12362 читайте, изучайте. Примеры использования в мостах начинается с 135 стр.
Batut вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 20:59
#674
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Batut Посмотреть сообщение
Тут уже давали ссылку на данный материал http://dwg.ru/dnl/12362 читайте, изучайте. Примеры использования в мостах начинается с 135 стр.
Вы сами читали эту рекламную брошюру? Это ж презентация, да еще и примитивная до тошноты. Чушь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 21:08
#675
Batut


 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 13
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Чушь
То есть вот это видео
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=CKgdgjJbSEY в котором показано восстановление перекрытия парковки после его обрушения, и которое описано в этой "рекламной брошюре" вы тоже считаете чушью?
Batut вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 21:37
#676
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
и где ты видел чтоб высокопрочную арматуру применяли без преднапряжения?
А500С термомеханически упрочненная в потоке проката с условным пределом текучести вроде, не? Про то и речь, что арматура композитная применение в заурядном каркасе 6х6 не найдет и никакой выгоды не принесет. С таким же успехом можно сделать табличку заменяемости А400 на А1000.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 21:54
#677
Бова


 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Daniil'85 Посмотреть сообщение
Разрушение по бетону вроде как хрупким считается, хрень написана, смотри..
Бова, представь работу композитной плиты как стальной фермы - верхний пояс работает на сжатие, нижний на растяжение, они в балансе. Когда верхний пояс разрушается - вся нагрузка приходит на нижний пояс. А это значит обрушение - может спасти только коэффициенты запаса и снятие нагрузки.
Поэтому когда начинает "течь" арматура в пролёте - мы сначала видим трещины и прогибы, пугаемся и убегаем. А упрочнение арматуры при удлиннении (т.н. наклеп) дает нам возможность спасти задницу. А когда первым выходит из строя бетон - то это "хрупсь" и всё летит тебе на голову.
Это я понял так, что если бы те ребята не перестали бы нагружать свои балки после того как лопнул бетон, то лопнула бы и арматура при той же нагрузке, да? А почему они перестали? Арматуру жалко стало? Интересно же было бы узнать, что будет дальше, балки то всё равно сломали...

Цитата:
Сообщение от Daniil'85 Посмотреть сообщение
Высокопрочный бетон практически не имеет смысла применять, потому что в сечении, которое находится в балансе сжатая_зона_бетона и растянутая арматура, при увеличении прочности бетона - уменьшается высота сжатой зоны.
А это я не понял. Чем хуже бетон, тем лучше? Видимо я совсем тупой(((.

И ещё вопрос. А вот фундамент, например, он ведь никуда не упадёт. Значит "хрупсь" ему не страшен и значит без разницы чем армировать, лишь бы прочнее было, да? (И подешевле))
Спасибо.

Последний раз редактировалось Бова, 24.10.2013 в 22:02.
Бова вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 22:10
#678
Daniil'85

считаю-рисую-ругаюсь
 
Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163


А какой толк арматурные нитки грузить, если расчетную нагрузку берёт бетон и арматура вместе - чуда с одной арматурой не произойдёт.

Вот такой прикол, да, композитная монолитная конструкция умеет перераспределять усилия в своем сечении. Это, собственно говоря, и есть теория железобетона, незнание которой и пеняют svf. КА, как уже отметили выше, может заменить только высокопрочную стали в преднапряженных конструкциях. А это узкий сектор со своим СНиПом и теорией.

Заметь, что в практике есть набор не очень высоких марок бетона и стали, соотношение которых оптимально.

Фундамент и всякий непролётный монолит обычно армируют конструктивно (согласно требованиям норм) и там хоть доширак суй. А потом сними видео как с парковкой и мучай форумчан, ага.
Daniil'85 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 22:24
#679
Бова


 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Daniil'85 Посмотреть сообщение
А какой толк арматурные нитки грузить, если расчетную нагрузку берёт бетон и арматура вместе - чуда с одной арматурой не произойдёт.
Это понято.

Цитата:
Сообщение от Daniil'85 Посмотреть сообщение
Фундамент и всякий непролётный монолит обычно армируют конструктивно (согласно требованиям норм) и там хоть доширак суй. А потом сними видео как с парковкой и мучай форумчан, ага.
А на КА норм нет. "Разумом начали, разумом закончили. Круг замкнулся")))
Теперь мне всё ясно (шутка).

Большое всем спасибо!
Бова вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 23:14
#680
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Batut Посмотреть сообщение
То есть вот это видео
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=CKgdgjJbSEY в котором показано восстановление перекрытия парковки после его обрушения, и которое описано в этой "рекламной брошюре" вы тоже считаете чушью?
Точно, это вообще чистая реклама. Вы вот верите, что доширак вкусный и полезный? Я нет. Даже на запах оно омерзительно. Но это ж реклама!
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 5022 02.07.2025 07:20
Список в "Анализе результатов армирования": Вычисленная арматура, СНиП (в SCAD) чем отличается МишаИнженер SCAD 12 26.12.2011 10:39
Будет ли работать верхняя арматура в такой плите? Нитонисе Железобетонные конструкции 50 30.08.2010 21:02
рабочая арматура в стенах/однослойных стеновых панелях olix Железобетонные конструкции 2 27.08.2010 09:23
Гладкая арматура в несущей стене F0xik Железобетонные конструкции 19 02.11.2009 10:21