[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[Daniil'85]

Сообщение от Бова Теперь мне всё ясно (шутка).

Да проще всё. Главное преимущество, которым машут у носа - это прочность. А про то, что прогиб у перекрытий с КЭ значительно больше - почти не говорят. А ещё проблемы с загибанием, с хрупким разрушением по материалу, с возможной историей, как сфантазировал один форумчанин, перерезать болгаркой рабочую арматуру и даже не заметить этого. Ну и на десерт отсутствие норм.
Вот так плюсы с минусами сводишь - и получается что минусов больше для проектирования рядовых конструкций.
Они же не продвигают товар как "специальный для заводов", а нам пытаются..

[Бова]

Сообщение от Daniil'85 Да проще всё. Главное преимущество, которым машут у носа - это прочность. А про то, что прогиб у перекрытий с КЭ значительно больше - почти не говорят. А ещё проблемы с загибанием, с хрупким разрушением по материалу, с возможной историей, как сфантазировал один форумчанин, перерезать болгаркой рабочую арматуру и даже не заметить этого.

На счёт болгарки, это, как говорится, "с дуру можно и ..й сломать", а вот насчёт большего прогиба у перекрытий хочу спросить.
А может быть сделать опалубку немного выгнутой? Перекрытие получится чуть-чуть выпуклое вверх в середине (как бы мостиком таким), а потом, когда его нагрузят станет ровным, нет?

[kruz]

Сообщение от Бова А может быть сделать опалубку немного выгнутой? Перекрытие получится чуть-чуть выпуклое вверх в середине (как бы мостиком таким), а потом, когда его нагрузят станет ровным, нет?

И как перекрытие вы собираетесь нагружать? Низ выровнялся, а пол сверху...?
А еще перекрытие можно выгнуть так, что и арматура не потребуется.
КА это особая и достаточно узкая ниша применения. Ведь армировать можно хоть чем... А то, что норм нет, дак через год-три настрочат все к этому идетOfftop: (если в стране ни чего не измениться)

[Бова]

Сообщение от kruz И как перекрытие вы собираетесь нагружать? Низ выровнялся, а пол сверху...? А еще перекрытие можно выгнуть так, что и арматура не потребуется. КА это особая и достаточно узкая ниша применения. Ведь армировать можно хоть чем... А то, что норм нет, дак через год-три настрочат все к этому идетOfftop: (если в стране ни чего не измениться)

А пол долить потом, или сразу "с горочкой" залить?.
Я же в этом ничего не понимаю, вот и спрашиваю у людей знающих (просто сэкономить хочется, но так, чтобы потом боком не вышло).

[hendix]

Сообщение от Бова Значит "хрупсь" ему не страшен

Если фундамент "хрупсь", это значит, что дальше пойдёт трещина по фасаду

[Daniil'85]

Бова, дак правильно что спрашиваешь. Но как ты уже догадался - экономии тут нет.
Самая большая экономия обычно на технологии достигается, так что ты лучше скажи что делать собираешься, а то вон уже на арочное безмоментное перекрытие купился

[TNemo]

Сообщение от Бова А может быть сделать опалубку немного выгнутой? Перекрытие получится чуть-чуть выпуклое вверх в середине (как бы мостиком таким), а потом, когда его нагрузят станет ровным,

это называется строительный подъем.
стандартное решение.
сколько надо делать подъем только не ясно и чем дело кончится тоже.

[Бова]

Сообщение от Daniil'85 Бова, дак правильно что спрашиваешь. Но как ты уже догадался - экономии тут нет. Самая большая экономия обычно на технологии достигается, так что ты лучше скажи что делать собираешься, а то вон уже на арочное безмоментное перекрытие купился

Дом хочу построить 6х8 из арболитобетона (2 комнаты, кухня, с/у). Говорят тёплый очень и лёгкий. Опил сухой опять же есть халявный. Фундамент думаю сваи набурить и плиту потом (на неё гидроизоляцию, утеплитель между лагами и пол). И сверху плита плоская, чтобы на стропила деньги не тратить (и потолок и крыша сразу). Кровля наплавляемая.
Вот и думал композитной арматурой всё заармировать, на углы только сталь взять для связки. Не ржавеет, прочная, тепло не проводит и вроде если по той таблице заменять, то и дешевле гораздо. И сам привезти всё смогу: цемент, опил, арматуру. У меня минивэн грузопасажирский. Бетономешалка есть. За лето управлюсь. Или так нельзя?

[Alex_26]

Сообщение от Бова Или так нельзя?

Еще и не так можно! Тут где то давали ссылку как два брата делали дом из пенобетона. В принципе все посильно. Не ошибитесь только с выбором решений - я так понимаю никто из архитекторов/конструкторов/смежников вашего проекта не видел? Хоть посоветуйтесь с кем нибудь у себя - что бы люди и картинки видели и район знали.

[Daniil'85]

По мне звучит крайне жутко, но пофантазировать всегда можно...Да и посоны поржут.
Этажей сколько? Район строительства? Грунт и уровень воды (песок-глина, сухо-болото)?
То есть фундамент-стены-перекрытия монолитные из опилкобетона?
(У меня отец обладатель постоянных халявных опилок - но опилкобетон он делал только как утепляющий слой по стене в сарае. Выглядело соответственно.)

Сообщение от Бова Не ржавеет, прочная, тепло не проводит

Стальная: не ржавеет в щелочной (цемент) среде (если не оголена), недостатка в прочности нет, теплопроводность в тяжёлой бетонной стене - смешно. А если стена из такого говнопилкобетона - то и нет контакта с холодом, чтобы его передавать.
Табличку заменяемости просто так применять нельзя - надо знать что куда. В перекрытия, например, КА надо раза в 3 больше, чем стальной А если подвешивать что-то на арматурном стержне (ну вдруг) - то наоборот =))

Напрашивается идея разделить несущий (тяжелый ж\б) и теплоизоляционный монолитный бетон (каркас+заполнение), но сначала ответь на вопросы выше.

Было бы "по понятиям" сделать образец опилкобетона (так, как ты собираешься его делать) и испытать. Ну тупо встать на него и потом поделить вес на площадь. Хоть какие-то цифры будут. Например, самый фиговый бетон B3,5 при испытании кубика должен выдерживать 35 кг\см.кв.
Тю, а если пошла такая пьянка, то и модель балки перекрытия в масштабном коэффициенте можно замутить. Сразу всё станет ясно. Безопаснее, чем с домом такие эксперименты ставить!

[Batut]

Сообщение от TNemo Но это ж реклама!

А нормы на подобие этих вы тоже рекламой считаете?

Сообщение от TNemo Даже на запах оно омерзительно

По поводу запаха не знаю, но арматуру некоторых производителей (ИП которые выпускают её в гараже) действительно держать в руках не приятно. У нормального крупного производителя продукт отличного качества, по крайней мере какой я видел я. Вам наверно такой не попадался.

[VNKTOP]

по моему, вся выгода при строительстве частного дома своими силами с применением КА в том что легче бухту КА закинуть в багажник и потом распутывать на участке, чем 12м стержни ржавой, тяжелой стальной арматуры, и еще хранить в сарае сложно
ну, в зависимости от расстояния - 3-6т.р. плюс заморочиться с наемом транспорта. Это, имхо, психологический барьер - так люди, начинающие впервые строительство, больше всего экономят на фундаменте, (ну, немного меньше, чем на проекте).

[TK]

Сообщение от Batut Тут уже давали ссылку на данный материал http://dwg.ru/dnl/12362 читайте, изучайте. Примеры использования в мостах начинается с 135 стр.

Заметьте, там речь идет не об армировании композитами моста целиком, а только о плите проезжей части. Подозреваю, что вопрос в цене. То есть армировать КА дороже, но в случае с плитой это оправдано (возможно из-за коррозионной стойкости КА).

[Бова]

Сообщение от Daniil'85 По мне звучит крайне жутко, но пофантазировать всегда можно...Да и посоны поржут. Этажей сколько? Район строительства? Грунт и уровень воды (песок-глина, сухо-болото)? То есть фундамент-стены-перекрытия монолитные из опилкобетона?

Этаж один. Район - Лен. область. Место сухое, на пригорке. Из опилкобетона только стены, конечно (даже я это понимаю. Фундамент и перекрытия обычный бетон придётся заказывать. Ещё верх стены из обычного бетона тоже, сантиметров 20. Говорят, так надо, армопояс какой-то. Уровень воды не знаю. А стены потом оштукатурю или облицую чем-нибудь влагостойким.

Сообщение от Batut ACI 4401r_06.pdf (452.4 Кб, 9 просмотров)

Мосты...мосты..Какие мосты - проезжая часть. Гарантия 50 лет.
Что касается коттеджного строительства, то КА самое то Offtop: потому что там арматура вообще не нужна, а монолитное перекрытие из бетона делают только идиоты. Гораздо дешевле пустотки. Конечно, если строить для себя.

[Batut]

Сообщение от TK но в случае с плитой это оправдано

Т.е. потихоньку приходим к тому, что композит не доширак, и вполне оправдан по коррозионной стойкости.

Сообщение от bahil Мосты...мосты..Какие мосты - проезжая часть.

А проезжую часть на пролете 3,15 м не нужно армировать?
Тогда смотрим следующий "рекламный буклет" где показано армирование пролетных строений. http://gfile.ru/a1SlD

[TNemo]

Сообщение от Batut Т.е. потихоньку приходим к тому, что композит не доширак, и вполне оправдан по коррозионной стойкости.

где нет огня и быть не может (на мосту может произойти авария с разливом горючего)
где есть преднапряжение
где есть натурные испытания всех таких элементов
где нет эффекта усталости от переменных нагрузок
где есть хороший контроль качества скрытых работ и приемка "тела" КА воизбежание нарушения ее целостности при хранении, перевозке, раскладке
где проектировщики настолько отмороженные, что готовы такое проектировать
еще чего то забыл чувствую..

Сообщение от Batut Тогда смотрим следующий "рекламный буклет" где показано армирование пролетных строений

так там экспериментальная балка и результаты испытаний, она не в деле, не в конструкции здания, это опытный образец.
что с защитой от огня не понятно таки

[hendix]

Сообщение от Batut Тогда смотрим следующий "рекламный буклет" где показано армирование пролетных строений. http://gfile.ru/a1SlD

в этом научном отчёте сказано, что разрушение балки с КА произошло из-за разрыва арматуры в механизме натяжения и что главной проблемой явилось её предварительное напряжение.
В итоге смотрим фотострим с этого моста, никто там КА не использует сейчас http://www.flickr.com/photos/pjcci/6...n/photostream/

[Batut]

Сообщение от TNemo где нет огня и быть не может

см. мой пост выше

Сообщение от Batut для обеспечения 2-х часов огнестойкости достаточно 65 мм защитного слоя.

Эти исследования проведены канадскими специалистами.

Сообщение от TNemo где есть преднапряжение

ни кто и не говорит, что надо использовать только не преднапряженную конструкцию, но для пролетной части моста на пролете 3,15 вполне достаточно и не напрягать.

Сообщение от TNemo где есть натурные испытания всех таких элементов

за рубежом есть, у нас увы (

Сообщение от TNemo где есть хороший контроль качества скрытых работ и приемка "тела" КА воизбежание нарушения ее целостности при хранении, перевозке, раскладке

У нас это увы заканчивается на стадии обсуждения на этом и подобных форумах результатом "ГУАНО". В в связи с этим и тем, что нашему правительству или по крайней мере большинству чиновников сидящих у власти глубоко на ... на инновационные технологии, которые между прочим появились в 70-х годах в Союзе, когда были построены первые мосты и опоры ЛЭП. И про которые в последствии благополучно забыли по некоторым причинам (сами знаете какая обстановка была в стране).

Сообщение от TNemo где проектировщики настолько отмороженные, что готовы такое проектировать

Значит в Канаде более отмороженные.

В обобщении всего сказанного: нужны нормы и испытания, но сразу записывать в гуано неправильно.

[TNemo]

Сообщение от Batut для обеспечения 2-х часов огнестойкости достаточно 65 мм защитного слоя. Эти исследования проведены канадскими специалистами.

боюсь такой з/с по СТО огнестойкости требуется стальной арматуре, что бы держаться в огне средней интенсивности 2 часа.... что там может тогда эта доширачина?..