[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[Ralk]

Сообщение от shifr Очень хорошо проплатили, чтобы включить в ЭСПРИ...Лохов ищут..., а их достаточно

Зачем так сразу? Ну посчитают армирование - увидят, что будет выгоднее для использования.
К тому же явно написано "в соответствии с проектом СП".

[shifr]

Сообщение от Ralk Зачем так сразу? Ну посчитают армирование - увидят, что будет выгоднее для использования. К тому же явно написано "в соответствии с проектом СП".

Один из тех, кто проплатил

[Ralk]

Сообщение от shifr Один из тех, кто проплатил

Offtop: НГ уже отметил?

p.s. Я думал тут обострение, а оказалось все намного сложнее: вы вероятно на форуме главный обличитель продавцов и лобби...
Вы хоть вдумайтесь сначала в мое сообщение. Попробуйте сделать расчет, и увидите во сколько раз больше композитной арматуры получится по сравнению с металлической.

[stoper]

Сообщение от parabellum762 А Вы случайно не знаете - сколько она стоит-то? Арматура углеволоконная?

Углеродное волокно и сетка стоят 1 500 000 - 2 500 000 руб. за тонну. Оптом и в Китае дешевле

[Бова]

Сообщение от shifr Один из тех, кто проплатил

Кругом враги. Земля имеет форму сковородки. Палочки помидорные. Заговор сионских мудрецов... Добро пожаловать в кружок луддистов.

[shifr]

Ralk, Бова, вы бы свою арматуру покрыли хотя бы нанокраской)))

[tankist]

Опубликовали ГОСТ 31938-2012

[Kykycuk]

Сообщение от tankist Опубликовали ГОСТ 31938-2012

СП бы...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Kykycuk СП бы...

чур меня, чур!
и так заказчики со своими хотелками про композитные шпунты наседают, а тут придётся им доказывать ещё и отказ от композитной арматуры в бетоне

[Kykycuk]

Сообщение от Сергей Юрьевич и так заказчики со своими хотелками про композитные шпунты наседают, а тут придётся им доказывать ещё и отказ от композитной арматуры в бетоне

Если официальное издание не сильно будет отличаться от проекта, то доказать будет очень просто.
Хотя как там в гидротехнике не знаю.

[stoper]

Сообщение от Сергей Юрьевич и так заказчики со своими хотелками про композитные шпунты наседают

ну как бы следует различать характер работы сабжевой арматуры, композитного шпунта, и, например, композитных ламелей для усиления ЖБК, композитных грунтовых анкеров.
Композитный шпунт практически не имеет недостатков, как и смысла ввиду цены более чем в 10-20 раз выше стального в деле.

Сообщение от tankist Опубликовали ГОСТ 31938-2012

И что? Давно пора. Однако применять для армирования можно будет только тогда, когда войдёт в СП.

[Pavel_V]

Да ГОСТ на композитную арматуру уже давно существовал. Толку то?

[tankist]

Сообщение от Pavel_V Да ГОСТ на композитную арматуру уже давно существовал. Толку то?

Да в курсе. В проекте СП ссылка на этот ГОСТ. Возможно проект СП скоро переработают.

[vmt1954]

Кто либо сталкивался с пересчетом стальной арматуры на композитную с учетом правила аддитивности, т.е. вариантности диаметра композитной арматуры в зависимости от отношения между прочностью этих материалов и модулем их уругости. Как это сделать и где можно узнать это в формализованом виде - таблички не нужны.

[Kykycuk]

Неизвестно расчетное сопротивление композитной арматуры, поэтому никаких пересчетов. Вроде так.

[vmt1954]

Что такое расчетное сопротивление композитной арматуры?

----- добавлено через ~2 мин. -----
•• Модуль упругости.
У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.

Если уж быть точным, то в соответствии с требованиями ГОСТ 31938-2012 стеклопластиковая и базальтопластиковая арматура должна иметь модуль упругости на менее 50 ГПа (50 000 МПа). Правда, это уточнение сути дела не меняет.
Но, все дальнейшие рассуждения автора 51-го поста по поводу синхронности или несинхронности работы бетона и арматуры в армобетоне – это чистой воды бытовуха, а не инженерное мышление. Из этих рассуждений следует только то, что человек ничего не знает из области механики композиционных материалов.
И тем не менее, он берется вещать истины.
А, между тем, бетон (в том числе и железобетон – это композиционный материал). Прогнозировать работу армобетона в конструкциях следует, прежде всего, опираясь на азы механики композитов, а не на досужие рассуждения малограмотных форумчан.
Инженер, по моему, не тот, кто по поводу и без повода пытается убедить окружающих, что «манагер» должен ему предоставить программы натурных испытаний (и их результаты?), а тот, кто умеет использовать свои и чужие инженерные знания для того, чтобы учитывать весь имеющийся у окружающих опыт и дорогостоящие эксперименты заменять расчетами или, в крайнем случае, минимизировать количество экспериментов.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Хотелось бы вернуться к азам механики композитов. Как пересчитать стальную арматуру на композитную с учетом того факта, что на растяжение композит работает лучше стали, но модуль упругости стали выше, чем модуль упругости композита (больше деформация). Понятно, что должен быть какой то подход для такого пересчета, связанный с конструкцией и ее нагрузкой, но какой? Или все сводится к набору опытных работ?

[Korol.sas.77]

Пока никак. Вообще, чтобы применять композитную арматуру должен быть официально выпущен СП. Пока его нет. Занимается этим НИИЖБ. Ждем.

[Kykycuk]

Сообщение от vmt1954 Что такое расчетное сопротивление композитной арматуры?

Величина предельной относительной деформации помноженная на модуль упругости, если хотите.
Для стальной арматуры расчетное сопротивление растяжению равняется пределу текучести с учетом различных коэффициентов.
Величина расчетного сопротивления композитной арматуры неизвестна пока, плюс ко всему композитная арматура бывает разная. Если хотите, можете почитать проект СП по композитобетонным конструкциям - в этой теме несколько раз выкладывали.

[vmt1954]

Понятно, т.е. исходя из критерия равенства деформаций.

Расчет армирования АУК стержневой арматурой производится по двум критериям сравнения диаметров АУК и стальной арматуры с учетом правила аддитивности.
Критерий равнопрочности, когда диаметр арматуры выбирается из условия равнопрочности.

dу1 = dс(δс/δу)0,5
где:
δс – предел текучести стали арматуры, МПа;
δу – предельная прочность АУК, МПа
dс – диаметр стальной арматуры, м;
dу – диаметр АУК, м.

Критерий равных деформаций, когда диаметр арматуры выбирается из условия одинаковых деформаций.

dу2 = dс(Ес/Еу)0,5
где:
Ес – модуль упругости стали арматуры, ГПа;
Еу – модуль упругости АУК, МПа
dс – диаметр стальной арматуры, м;
dу – диаметр АУК, м.

Диаметр УВА должен определться из комбинации двух критериев согласно по правилу аддитивности:

dу = dс(X(δс/δу)0,5 + (1-X)(Ес/Еу)0,5)
где:
Х – определяется экспериментально или моделируются из свойств бетона для реального судна.