[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[svf]

Сергей Юревич, что же Вы так разволновались? Не Вам же считать!

svf, поймите правильно, меня интересует именно общественно-форумная деятельность. На форуме всех интересует вопрос о взаимозаменяемости арматур. О правдивости рекламных лозунгов и т.п. Чтобы это оценить, нужно разбираться с конструкциями, похожими на реальные. Которые с одной стороны, можно испытать, а с другой - полученные результаты можно спроецировать на реальные конструкции.
Так вот, Ваша "балка" не похожа ни на одну реальную конструкцию. Мы не применим результат - он нам ни о чем не скажет.

[twilight]

Сообщение от svf Уважаемый, Ал-й, мне не совсем понятны Ваши возражения. Привожу рисунок балки.

Балка 200х300 вполне обычная, результаты испытаний будут показательны. В то время как ваш образец 88х200 это синтетический тест. Как его результаты потом адаптировать на нормальные конструкции? Никак. У вас в результатах будет не только разная арматура но и разные сечения. Останется только брать нормальное сечение испытывать и показывать что вот разница результатов для 88х200 и нормального сечения дает незначительную погрешность которой можно пренебречь. Соответственно испытания ничего не дадут т.к. вы будете утверждать что их результаты можно распостранить на реальные конструкции а вам будут говорить на основании чего вы так считатете, т.е. ситуация останется там где она сейчас.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от svf Сергей Юревич, что же Вы так разволновались? Не Вам же считать!

да это вы волнуетесь. поэтому и отвечаете не по делу и на личности переходите

[svf]

Сообщение от Ал-й Так вот, Ваша "балка" не похожа ни на одну реальную конструкцию. Мы не применим результат - он нам ни о чем не скажет.

Спасибо за вежливый отказ.

svf, ну и Вы не думайте что вас просто послали. Подумайте над тем, что тут пишут. Вообще-то в любой методичке для лабораторных работ по предмету железобетонные конструкции есть стандартный набор испытываемых элементов. Они, конечно, поменьше, чем предложенная мною балка (возможности вузовского оборудования, как правило, ограничены - жаль, я больше не веду лабораторные по ЖБ - так бы и сам поиспытывал со студентами, благо, саму арматуру стеклопластиковую мне есть где достать). Но там все просто - балочки для нормальных и наклонных трещин, колонна с каблуком... Ну и кубики с призмами. Все что нужно для понимания. В нашем случае, со стеклопластиком, тоже нужно понимание. Иначе зачем все тогда? Кому нужен сферический результат в вакууме?

Во напали на бедную эсвэефку.
А мне её балочка нравится - как раз то что нужно для забора.

Есть в лит-ре результаты испытаний балок.
Можно отталкиваться от них.

[Ralk]

Сообщение от svf Что-то существенное будет трудно, а может быть невозможно будет изменить. Конструкция стенда рассчитана на растяжение арматуры усилиями до 100 - 150 кН. габаритно-присоединительные размеры стенда рассчитаны на опалубку для формования только простейших балок указанных размеров с малыми возможностями варьирования их конструкции. Варьировать можно только диаметр арматуры в пределах выбранных размеров и расстояние между арматурными стержнями.

Что мешает провести испытания на другом оборудовании? Я понимаю, что хочется обойтись малыми средствами. Но тем самым вы исключаете из сравнения расчета с экспериментом много факторов, что опять же скажется на точности, а потому и полезности данного сравнения.
Да и правильно пишут: чем ближе к реальной конструкции, тем больше людей поймут и поверят.

Р.S. Хотя для меня и без эксперимента все понятно. Достаточно по НДМ прикинуть.

Кто-нибудь может объяснить, зачем КА вообще нужна, если ее стоимость в два раза выше стальной арматуры?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VVapan4ik Кто-нибудь может объяснить, зачем КА вообще нужна, если ее стоимость в два раза выше стальной арматуры?

чтоб на ней бабло зарабатывать

[Ralk]

Сообщение от VVapan4ik Кто-нибудь может объяснить, зачем КА вообще нужна, если ее стоимость в два раза выше стальной арматуры?

Где-то может окупится в долгосрочной перспективе. Да и цену может со временем поправят, когда с рынком определятся.

Сообщение от Сергей Юрьевич чтоб на ней бабло зарабатывать

Я ж тоже корыстный тип. Если кто-то хочет, чтоб КА применялась, пусть доплачивает мне за ее применение в своих проектах. И книгу в подарок. Приму. С автографом доктора наук. Бизнес же, ничего личного.

Сообщение от Ralk Где-то может окупится в долгосрочной перспективе.

Ах, ну да...

Экономический эффект от замены 100 тонн стальной арматуры на композитную полимерную составляет 1 миллион рублей. В 2012 году 60 фирм производителей выпустили более 300,0 тыс. км. АКП. Это дает возможность заменить в железобетонных конструкциях в год 95,0 тыс тонн стальной арматуры. При бюджетном финансировании жилого фонда это составляет дополнительно 22000 кв.м.

Но в добрых буратин я не верю.
Да и где здесь экономия? КА же дороже в два раза стальной... Мухлеж в особокрупных размерах с расстратой госсредств? А это статья... Не наука.

Сообщение от Ralk Да и цену может со временем поправят, когда с рынком определятся.

Да вроде как уже определились с рынком. Хотят заменить стальную арматуру на композитную.

[Ralk]

Сообщение от VVapan4ik Да и где здесь экономия? КА же дороже в два раза стальной... Мухлеж в особокрупных размерах с расстратой госсредств? А это статья... Не наука.

Я же говорю в долгосрочной. Тем более у нас - латают до последнего, пока на заплатках стоять не будет. Как в старой комедии про подводную лодку: "Она еще не развалилась только потому что ее птицы заср..ли." А приведенная вами цитата, сами понимаете, сродни пресловутой табличке сравнения арматуры...

Сообщение от VVapan4ik Да вроде как уже определились с рынком. Хотят заменить стальную арматуру на композитную.

Пока это все баловство. Пока нормативная база появится, культура применения и прочее, много времени уйдет.
Я с вами соглашусь в том, что все это должно быть головной болью продвигающих.
А вообще, можно много новомодных материалов сейчас обругать по делу.

[svf]

Сообщение от Ал-й Кому нужен сферический результат в вакууме?

Хорошо, Ал-й. Поставим вопрос так. А сколько это будет стоить в рублях? Мой электронный адрес на форуме есть. Или пишите мне в "личку". Я должен буду о чем то говорить с руководством предприятия.

svf, расчет балки что ли? Неправильный все же подход... Какой то левый форумчанин что-то будет считать... Может Вам нужны официальные результаты с печатью серьезных контор? Есть масса испытательных центров, специализирующихся на Жб, которые все Вам сделают - испытают, посчитают, сравнят, сделают выводы. Могу дать конкретные контакты, могу просто на вскидку перечислить много организаций с которых стоит начать. Причем их очень много и за пределами Москвы - просто отличных по уровню.
В больших делах нет мелочей.
А что касается цены, то мне просто лень делать то, что мне не очень интересно. Я могу финансово позволить себе такой подход. Поэтому - увы. Давайте лучше маленькие реальные балочки считать, которые потом смогут студенты ломать в вузах?
Я до выходных совсем чуть чуть могу времени всему такому уделять, но хоть что-то посчитаем.

[РастОК]

Господи, неужели настолько трудно посчитать балку под которую есть стенд у svf, ? Да это ж самая примитивная балка которую можно только придумать - балка из железобетона с двумя стержнями в растянутой зоне. Судя по реакции форумчан, следующим шагом будет предложение к svf, сделать стенд для их реального строящегося здания, чтобы как вы говорите "элемент был приближен к реальности". Бред какой-то. ИМХО.

Сообщение от РастОК Бред какой-то.

Да они просто не знают как посчитать балку с двумя стержнями посередине.
svf, сначала результаты эксперимента, а потом уж вердикт. А то ещё подгонишь эксперимент под наши расчёты.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от РастОК Господи, неужели настолько трудно посчитать балку под которую есть стенд у svf, ? Да это ж самая примитивная балка которую можно только придумать - балка из железобетона с двумя стержнями в растянутой зоне. Судя по реакции форумчан, следующим шагом будет предложение к svf, сделать стенд для их реального строящегося здания, чтобы как вы говорите "элемент был приближен к реальности". Бред какой-то. ИМХО.

Вы перегибаете.
РастОК, вот скриншот балки, предложенной для испытаний уважаемым (-ой) svf. Здесь 1 стержень в растянутой зоне, 1 в сжатой. Либо если на бок положить эту "балку", то два стержня в середине сечения (ничего общего с реальными балками). При этом svf предлагает ещё и преднапряжённое армирование

Сообщение от svf Предварительное натяжение арматуры варьируется ступенчато в пределах от 0 до 500 МПа.

вот это для чего? сначала разобраться бы с обычным армированием
и не понимаю проблемы в проведении испытания на сжатие... нет гидравлического пресса в лаборатории завода?

[svf]

Сообщение от Ал-й Давайте лучше маленькие реальные балочки считать

Для правильного ответа на этот вопрос, мне необходимо посмотреть картинки таких балочек

Сообщение от bahil Да они просто не знают как посчитать балку с двумя стержнями посередине

Почему по середине? У балки h=200 мм; b=80 мм; а=(варьируется от 50 до 25 мм). Кстати, b=88 мм выскочило нечаянно - не ту клавишу нажал.

Сообщение от bahil А то ещё подгонишь эксперимент под наши расчёты.

... или, наоборот.
Ребята ... Давайте жить дружно!
Ставьте реалистичные условия. Можно так. Я вам эксперимент - вы мне расчет. Одновременно.