[kshikin]

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?

[hentan]

Offtop:

Сообщение от Бахил Обычная стеклоткань на "ПВА" (ну или канцелярском клее

а для пущего эффекта клей "Момент" не пойдет?

[vv_77]

Сообщение от Arikaikai vv_77, дык это усиление углеволокном, а не стеклянная арматура

Почитайте документ, интересно. Во-первых, там и про стеклопластик тоже есть. Во-вторых, усиление композитами - это по сути устройство внешней арматуры, к данной теме подходит.

Самое главное, появились коэффициенты по надежности и условий работы. Для стеклопластика сумма коэффициентов к расчетному сопротивлению набегает примерно 3-4(!). Кто то тут говорил, что расчетное сопротивление стеклопластика в 3 раза лучше, чем у стали? А теперь разделим полученную цифру на 4.

Сообщение от Pavel_V какой огнезащитой защищать углеволокно

его не надо защищать - ему пофигу, насколько я знаю. А вот эпоксидная смола, которой оно приклеено к бетону - совсем другое дело.

Сообщение от Pavel_V Арматура переменного сечения

стеклянную такую не видел, покажете?

Сообщение от vv_77 Почитайте документ, интересно

эт без вопросов))

Сообщение от vv_77 сумма коэффициентов к расчетному сопротивлению набегает примерно 3-4(!).

^___^

[stoper]

Сообщение от Pavel_V то какой огнезащитой защищать углеволокно. Температура до которой нагрев терпит металл и температура до которой работает углеволокно скорее всего разная

Непосредственно углеволокно (углекань, углесетка) имеет высокую огнестойкость. А вот связующее (как правило, эпоксидный клей) допускает температуру эксплуатации 80-120 грд.С. Поэтому огнезащита прежде всего защищает клей. Но есть системы усиления на цементном клее, тогда сам клей должен быть огнестойкий (жаростойкий цемент и наполнители).
Проще оштукатурить, закрыть плитами.

Сообщение от vv_77 усиление композитами - это по сути устройство внешней арматуры, к данной теме подходит.

разумеется, совсем другая тема

[Pavel_V]

Так вот как раз про огнестойкость связующего и интересно. Просто у КА та же проблема.

[stoper]

Так если столько проблем - может проще нуевона?

[Pavel_V]

Нам то проще, а тем, кто оборудования для производства КА набрал за кредиты...

[Бахил]

Вот далась вам эта зпоксидка. Её уже давно не применяют. Есть более надёжные и огнестойкие составы.

[stoper]

поведайте нам, а то мировые лидеры продуктов для усиления не в курсе

Бахил, я вместе со стопером буду тебе не верить.

[Бахил]

Можешь не верить, но если встанет необходимость , то обращайся - починим без всякой эпоксидки.

[Axe-d]

Реинкарнирую тему маленьким офтопом

Макет четвертого моста не удостоился внимания, зато стенд с композитной арматурой вызвал большое любопытство президента. Он задумчиво покрутил в руках опытный образец и пообещал разобраться со старыми ГОСТами, которые не позволяют использовать современный материал в строительстве. «Это косность какая-то!» — возмутился глава государства.

отсюда
Недолго ждать?

[stoper]

ну ежели сам Президент укажет - будем втыкать эту самую арматуру.
На днях хотел утилизировать бухту стеклопластиковой арматуры д.3 мм путём изготовления из неё кладочной сетки. Арматура ломалась руками! Производитель "Гален".

[miko2009]

у него около 50 советников и по делам строительства тоже , так что ничего нового не произойдет.

[shifr]

Когда-то общался с заказчиком, который усиливал колонны композитом на эпоксидном клее. Через 3 года усиление отвалилось по стыку клея и бетона. Где по клею, где верхний слой бетона отщелкнулся. Идет полимеризация клея несколько лет видимо, в том числе усадка. Более точно скажут химики... Покажите мне химика, который проводил эксперимент 3-5-10 лет)))
.

[stoper]

полимеризация идёт несколько суток.
При усилении композитами требуется высокая квалификация и тщательное соблюдение технологии.

[ETCartman]

Вообще в принципе любой новый материал или технология может повлиять на разные области техники (например старые технологии, забытые по каким то причинам, могут оказаться актуальными). Так в принципе развитие техники и происходило всегда - в средневековье допустим или даже раньше люди были далеко не дураками и вполне прогнозировали многие вещи (а с развитием математики еще и точно просчитывали), но, естественно, появлялось это все не раньше чем какая либо ключевая технология (типа обработки металлов или литья) делала все это возможным.
Но в данном случае скорее не госты виноваты а физика, коль модуль упругости мал - есть ограничения по второй группе состояний в качестве арматуры (не для всех, но для большинства конструкций, особенно несущих). Поражает с каким упорством люди пытаются засунуть технологию, именно туда, куда бы стоило поостеречься ее совать.

[stoper]

Сообщение от ETCartman Поражает с каким упорством люди пытаются засунуть технологию, именно туда, куда бы стоило поостеречься ее совать.

В своё время ушлые люди впарили неграмотным людям линии стеклопластиковой арматуры.
Теперь неграмотные хотят стать ушлыми и впарить другим лохам.

[Бахил]

Пока не будет проведено достаточного количества экспериментов и не создана теория, все попытки впендюрить неиеталлическую арматуру - волюнтаризм.

[ETCartman]

Сообщение от Бахил Пока не будет проведено достаточного количества экспериментов и не создана теория,

Экспериментов достаточно было и даже по моему проект норм есть. Все в принципе ясно. Низкий модуль упругости со всеми объективно существующими для него выводами.
Тут как и в случае ЛСТК все впредельно ясно и странно даже - почему дискуссии возникают. С ЛСТК конечно может быть не такой уровень ясности, но с композитной арматурой - все кристалльно чисто. Надо просто законодательно запретить конструкциям деформироваться по закону Гука например и все будет отлично