[Lagutsin]

Добрый день!
Расчитал плиту перекрытия опертую по контуру: получил арматуру на опорах S1 и в пролете S2. Понятное дело что арматура S1 должна лежать только на приопорных участках. А вот какая длина этих участков?
Может быть кто-нибудь подскажет где найти литературу по этому поводу?

[Lagutsin]

[quote=Armin;306615]В пролёте, как бы она не требовалась, ставить рекомендую.
Будет считаться, что от трещин.

Я только не понял от каких трещин в верхней части сечения плиты опертой по контуру???

[Lagutsin]

А о каких трещинах в верхней части сечения плиты в пролете говорит Armin ???

[Lagutsin]

Сообщение от RomanM Lagutsin, не пересматривал Тихонова, но по-видимому Вы неверно трактуете там написанное. Для того, чтобы плиту считать жестко заделанной может быть и необходимо завести ее в стену на глубину b, не менее высоты сечения h, но уж точно этого не достаточно. Для того, чтобы считать заделку жесткой, необходимо (и в Вашем случае это основной критерий), чтобы кирпичная кладка под плитой способна была воспринять моментные усилия, возникающие в заделке.

Что касается кладки спорить не стану (пока) буду уточнять.
А вообще, спасибо, ценная информация к размышлениям!

[Beginer]

Сообщение от Lagutsin А плита у меня 6х7м (грубо).

Ой,ёёё! Тут уж точно я бы особо экономить не стал!

[Forrest_Gump]

может Armin имел ввиду усадочные трещины. есть такие. даже в учебниках про них пишут %-)))))))))))))

[Lagutsin]

Сообщение от Beginer Ой,ёёё! Тут уж точно я бы особо экономить не стал!

Вы не поняли вопрос-то принципиальный!
В данном случаи конечно можно и сплошяком заармировать, но на будущее хочется определиться с методикой расчета и конструрования.

[Forrest_Gump]

интересно, а большую экономию арматуры Вы планируете получить на плите такого размера?

[Lagutsin]

Надеюсь завтра продолжим, а на сегодня у меня рабочий день окончен.

[Lagutsin]

Сообщение от Forrest_Gump интересно, а большую экономию арматуры Вы планируете получить на плите такого размера?

[Ильнур]

я расчет делаю для обоих (жест. и шар.) и армирую по огибающей. Ибо в процессе возведения кирпичная стена ... а на плите поддоны... и т.д.

[Armin]

может Armin имел ввиду усадочные трещины.

Их и имел в виду.

Есть ещё тема, хреново ухаживать за бетонной смесью, да ещё и кривые руки к этому делу прикладывать.

В институте, за это не заморачиваются.

Чтобы спокойно спалось, предлагаю пролётную нижню арматуру при шарнирном опирании и верхнюю приопорную, как при жёсткой заделке.
+ кроме расчётной по верху хотя бы сеточку, дабы ковром покрывала.

Предлагаю, как и другие, ни чего нового не говорю.

Посмотри пособие по кирпичу. В штрабе возможно местное сжатие по наружному краю штрабы, так ещё и самый конец плиты может вверх давить.

[playgamer]

Если плита однопролетная, то я бы принимал шарнирное опирание на опорах. Тяжело обеспечить жесткое опирание таких плит при кирпичных стенах. Тем более, при реконструкции.
Сплошная верхняя конструктивная сетка помогает при расчете плиты на прогиб (там учитывается наличие арматуры в сжатой зоне).
Но всегда ли нужно ставить конструктивную верхнюю арматуру? Наверное, есть такая толщина плиты (в зависимости главным образом от пролета), при которой конструктивное армирование верхней зоны шарнирных опорных участков не требуется. Сама плита как бетонный элемент может воспринять момент
Мcrc = Rbt * Wpl.
Если Mcrc > 0,1 * Mmax, где Mmax - максимальный момент для плиты с шарнирными опорами, то я не применяю конструктивное верхнее армирование опорных участков.
Всегда ли другие участники форума ставят конструктивную верхнюю арматуру (по правилам на 1/10 пролета) на шарнирных опорах плит перекрытий?

[Forrest_Gump]

кидайтесь в меня тухлыми помидорами, но я всегда ставлю верхнюю сетку, пусть даже и конструктивную.

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump кидайтесь в меня тухлыми помидорами, но я всегда ставлю верхнюю сетку, пусть даже и конструктивную.

Я тоже.

[Ильнур]

"Всегда ли другие участники форума ставят конструктивную верхнюю арматуру (по правилам на 1/10 пролета) на шарнирных опорах плит перекрытий?" Может кто-нибудь покажет что-нибудь типовое что ли с одной нижней?

[Lamer Inc..]

А плита у меня 6х7м (грубо).

Странно.. SCAD говорит, что 7.2х10.2...
Тогда соотношение t/L=0.2/7.2=1/36. Значит, в упругой стадии расчет некорректен. Более того, при таких пролетах и, соответственно, опорных моментах, необходимо анализировать напряжения в кирпичной кладке, опять же по нелинейной модели. Мне приходилось рассчитывать подобную плиту. Чистой заделки не получилось. Соответственно, прогибы стали определяющими. Но у меня нагрузка была значительно меньше.
Возникли следующие сомнения:
1) Вы не рассчитали необходимую величину заделки, например по СНиП II-22-81(1995), а цитируете Тихонова.
3) Если руководствоваться СНиП II-22-81(1995), нарушен п.6.42.
2) Если же нелинейный анализ вызывает затруднения, почему нельзя сделать ж.б. балки по опорным подушкам и по ним - плиту? По расходу бетона и арматуры этот вариант будет оптимальным.

[Armin]

кидайтесь в меня тухлыми помидорами, но я всегда ставлю верхнюю сетку, пусть даже и конструктивную.

Кидайте в меня сгнившей дыней (если до Екатеринбурга докинете), но я тоже начал ставить конструктивную арматуру.
Раньше не ставил, а теперь ставлю.
Надо чаще на стройках бывать.

[мозголом из Самары]

Сообщение от MasterZim Даже при шарнирном опирании плиты по контуру необходима верхняя арматура в углах плиты

Это просто вы не правильно считаете. Если плита просто оперта по контуру то произойдет подъем углов. А если вы запрещаете отрыв, постановкой связей по вертикали, то вы не корректно моделируете работу плиты.

[nashi]

были и такие рассуждения о защемлениях:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13058
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0
о конструктивной верхней в пролете: каким бы замечательным расчетчиком не был конструктор, все можно испортить производством работ (особенно с учетом, что бывает на стройке товарищи бойцы делают "по аналогии", игнорируя чертеж, так пусть заодно и привыкают, что на данном объекте арматура есть везде ).

[Lagutsin]

Я, конечно, непрошу испорченных фруктов как коллеги, но все же...
1) выполнив расчет на смятие получилось что кладка несет почти с 2-х кратным запасом.
2) по пункту 6.42 "Каменного CНиПа" я бы сказал что там имеются ввиду сборные перекрытия опертые по балкам и т.п., более того, все это покоится на пилястрах.
3) а вот как заложить опорные подушки в существующую стену я вообще теряюсь в догадках.