[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[Armin]

Тему не всегда отслеживаю, поэтому извиняюсь, если вопрос уже звучал.

При нахождении средней суточной температуры наружного воздуха в холодное время года (tec) в старой нормативке из многолетней средней месячной температуры воздуха в январе (tI) вычиталось отклонения средних суточных температур от средних месячных (ΔI). Формула 18 СНиП 2.01.07-85.

Теперь вижу, что формула похожа, но идет сложение. Формула 13.4 СП 20.13330.2011.

В опечатках, которые в шапке темы, не нашёл, что это ошибка.

В данном случае ни хрена не логично складывать минусовую температуру января с отклонением (положительным по знаку), имея при этом меньшее по модулю значение. Гордеев В.Н. с соавторами в книге "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" со мной согласен.

Armin, в ЛНС ЦНИИСК устно подтверждали опечатку (пару лет назад)

[miko2009]

у меня в СП то же я рукой исправил на "+" 2 года назад. Почему уже не помню, вроде SCAD-овцы заметили первые.

[Armin]

Сообщение от miko2009 у меня в СП то же я рукой исправил на "+" 2 года назад. Почему уже не помню, вроде SCAD-овцы заметили первые.

На сколько я понял, надо поменять на "-".
Т.е. правильно будет.

[tankist]

Armin в шапке "ошибки, найденные пользователями" 6 пункт поправь, там не снеговой район, а давление ветра.
И эта схема Г.9, рис. Г.12

Смотрим: "Внесены изменения в схемы 1, 2, 3, 8, 12". Открываем в СП стр. 46 схему Г.9. Все со СНиП переписали, но второй вариант изменили, расстояние b1 не дотянули и мю 2 со штрихом не туда поставили. И эта неправильно нарисованная схема уже давно идет, с первой редакции СНиП и с СТО.

тоже опечатка

[miko2009]

Сообщение от Armin На сколько я понял, надо поменять на "-". Т.е. правильно будет.

совершенно верно, хотел написать минус но третий час ночи сделал свое дело.

[CEBEP]

Сообщение от AKTOL У РБ вроде есть понятия 1ОС и 2ОС в нормативах: 5 страница (в верху) http://elib.psu.by/bitstream/1234567...2012-8-p51.pdf В РФ МГСУ (проф. Горбатов С. В., каф. ЖБК) вроде тоже есть (но на словах): 1ОС = Постоянная (к.с. = 1) + Длительные (к.с. = 1) + ОДНА Кратковременная (к.с. = 1) 2ОС = Постоянная (к.с. = 1) + Длительные (к.с. = 1) + ВСЕ Кратковременные (к.с. = 0,9) ОсС = Постоянная (к.с. = 1) + Длительные (к.с. = 1) + ВСЕ Кратковременные (к.с. = 0,8) + Особая (к.с. = 1) В РФ СПбГПУ вроде тоже есть (но на словах): http://youtu.be/n7EYSr4KacM?t=2m7s В Российских нормах вообщем, как я понял НЕ ПРОПИСАНО 1ОС и 2ОС. Но такие понятия употребляются. Вот почему и откуда "ноги" растут не пойму. Спасибо за отклики.

у Берлинова

[Armin]

Накидал для себя схемки для определения эквивалентной высоты.
Думаю будет полезно коллегам для понимания.
Если где-то найдете ошибки, не стесняйтесь, отписывайте в теме.

PS: Гемороя с заданием ветровой нагрузки по высоте здания в расчетных схемах (допустим в Лире, Скаде и т.п.) конечно подкинули.

[swell{d}]

чего-то сложно =)

[Armin]

Сообщение от swell{d} чего-то сложно =)

У меня тоже самое, только красивее. ))

[vl74]

Ну я так понял, в чем то и легче теперь. Если раньше надо было ветровую нагрузку делать переменной по высоте, то теперь есть максимум 3 диапазона высот, где нагрузка разная. За схемы спасибо, очень наглядно.
Offtop: И СНиП еще никто не отменял, можно по нему считать

[Armin]

Сообщение от vl74 Ну я так понял, в чем то и легче теперь. Если раньше надо было ветровую нагрузку делать переменной по высоте, то теперь есть максимум 3 диапазона высот, где нагрузка разная. За схемы спасибо, очень наглядно. Offtop: И СНиП еще никто не отменял, можно по нему считать

Да сейчас геморой с разных сторон вводить.
Торец, допустим узкий h > 2d, а другой фасад d < h < 2d. Главное не забыть и не запутаться.
Ну это - дело привычки, сдюжим.

Если раньше надо было ветровую нагрузку делать переменной по высоте, то теперь есть максимум 3 диапазона высот, где нагрузка разная.

Ну и второй диапазон при h > 2d всё равно переменный, как и раньше. Типа к нижним и верхним этажам облегчили ветер прикладывать. )

Посмотрел на твои зарисовки и решил распредление ветра для наглядности добавить.

На схеме h > 2d на отметке z = h - d будет явный скачок нагрузки (как впрочем и на других схемах), т.к. выше этой точки относительная высота принимается равной высоте здания (т.е. по самой верхней точке).

[swell{d}]

распределение ветра - не линейно, так что это у тебя эпюра эквивалентной высоты.
распределение ветра - тут

[eilukha]

Сообщение от swell{d} распределение ветра - не линейно, так что это у тебя эпюра эквивалентной высоты.

- т. е. в СП неверно?

[swell{d}]

По СП - распределение ветра по высоте - не линейно, т.к. зависит от "k(ze) - коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления для высоты ze"
Распределение эквивалентной высоты на среднем участке - линейно.

[eilukha]

По СП W=F(Ze). Либо Ze=h=const, либо Ze=Z≠const. Соответственно либо W=const, либо W≠const.

[swell{d}]

и ?

[Armin]

Сообщение от eilukha По СП W=F(Ze). Либо Ze=h=const, либо Ze=Z≠const. Соответственно либо W=const, либо W≠const.

Он имеет в виду, что не по прямой (линейно) будет нагрузка в средней трети по высоте здания, а по кривой (типа параболы).


Заменил рисунок в сообщении #372 на рисунок с "округлостью" (если конечно можно рассмотреть) в средней трети по высоте.

[eilukha]

Нет, я хотел сказать, что при Ze=const - давление ветра по всей высоте здания не меняется. Ze=Z≠const - меняется нелинейно.
А где в СП написано о "средней трети" здания? - разобрался.
Вопрос: не более ли правильно в пп. 2б, п. 11.1.5 написать d<h<=2d, вместо h<=2d, т. к. иначе области в пп. 2а и 2б неравенств пересекаются?

[Armin]

Сообщение от eilukha Нет, я хотел сказать, что при Ze=const - давление ветра по всей высоте здания не меняется. Ze=Z≠const - меняется нелинейно. А где в СП написано о "средней трети" здания? - разобрался. Вопрос: не более ли правильно в пп. 2б, п. 11.1.5 написать d<h<=2d, вместо h<=2d, т. к. иначе области в пп. 2а и 2б неравенств пересекаются?

У тебя не исправленная версия с опечаткой.
См. вложение (фрагмент документа из NormaCS).

В шапке темы есть лист с опечатками.

А где в СП написано о "средней трети" здания? - разобрался.

Правильно разобрался. ) Речь о случае h > 2d и участке d < z < h-d по высоте сооружения, где ze = z (не константа).