[TORAR]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Существует здание еще не выданное в эксплуатацию. В нем есть перекрытие толщиной 100мм + стяжка 60мм лежит на балках №25 с шагом 1,5 м.
Все перекрытие дрожит. В радиусе 10м чувствуешь, как идет человек.

Я все таки думаю, все дело в самом по себе тонком перекрытии и + № балки подобраны впритык безо всякого запаса.
Вот.
Поэтому как мне кажется, можно усилить балки.
А можно все нафиг разобрать и собрать по хорошему - балки побольше, перекрытие потолще.
Что делать? Какие меры посоветуете принять?

[Skiv]

Я дико извиняюсь, может вопрос не самый умный.
Скажите, главные балки по которым привариваются прогоны под углом 90градусов можно считасть жестким диском(неучитывая настил)? т. е. получается решетка.
Шаг балок примерно 5м, прогонов 2.5м.

[Leonid555]

Сообщение от Skiv Скажите, главные балки по которым привариваются прогоны под углом 90градусов можно считасть жестким диском(неучитывая настил)? т. е. получается решетка.

Нет, нельзя считать жестким диском простую балочную клеть. Как правило жесткость узлов такой клети недостаточна, чтобы прямоугольники (в плане балок) не искажались и не превращались легко в параллелограммы. Т.е. конструкция в виде прямоугольной решетки с шарнирами в местах пересечения стержней геометрически изменяема. Чтобы она мола сработать как жесткий диск ее надо насытить связями. Как вариант - прикрепить настил к балкам. Получатся пластины, прикрепленные к балкам. А форму пластины в ее плоскости нелегко исказить.
Должен также отметить, что в общем случае у вас может быть вариант, когда балочная клеть опирается на неискажаемый и сам по себе устойчивый контур (допустим - ж.б. стены), тогда ваша балочная клеть даже и без связей никуда не денется.

[ИЛИ]

Из своего опыта:
-ранее выпускался профлист с выступами,которые обеспечивали совместную работу ж.б. и профлиста и одновременно на концах плиты мы варили анкера с помощью спец.устройства ЦНИИОМТП. Все это обеспечивало совместную работу конструкции пирога -профлист,армирование сеткой и бетон т.100-125мм.
При отсутствии такого профлиста и концевых анкеров -выявлялась зыбкость конструкции плиты.
Сейчас профлист с выступами не выпускают а анкера используют из каталога HILTI. Скорее всего эта зыбкость от отсутствия совместной работы ж.б. плиты и профлиста.
Плиту следует разобрать и выполнить вновь с учетом вышесказанного.
Ну а балки само собой проверить и пересчитать.
С уважением ИЛИ

[Skiv]

Leonid555 понятно, спасибо!

[Ryntik]

Очень странно, что в русском СНипе так мало внимания уделеятся композитным конструкциям.
Из моего личного опыта:
1. При учете совместной работы стальных балок и монолитной плиты, значительно повышается жесткость и прочность конструкции. И дело не только в экономии металла (около 30-40проц), но и в возможности перекрывать большие пролеты при ограниченной высоте перекрытия и ее сложной в плане геомметрии.
2. Композитное перекрытие следует выполнять с учетом работы профлиста в качестве арматуры бетонной плиты.(к примеру HOLORIB, имеющий выпуклости, обеспечивающие общую работу плиты и проф. настила). В таком случае при многопролетной расчетной схеме жб плиты необходимо установить лишь верхнее армирование плиты(по расчету). В зависимости от необходимого предела огнестойкости, может понадобиться и нижнее армирование(но такое необходимо крайне редко).
3. При расчете второстепенной балки, почти всегда можно добиться(устанавливая необходимое количество анкеров) 'абсолютно' жесткого композитного сечения, т.е. метал. балки и жб плиты(ее еффективной ширины). В еврокоде имеется такое понятие, как 'степень соеднинения'. Когда эта степень больше или равна единице, податливостью соеднинения можно пренебречь. В таком случае сечение расчитывается как абсолютно жесткое, приводя сечение к общему модулю упругости, и расчитывая его, используя пластический момент сопротивления. Расчет на прогиб производиться с учетом ползучести бетона и образованием трещин(в случае появления растягивающих усилий, к примеру когда нейтральная линия проходит в теле бетонной плиты). При расчете прогиба следует не забывать про этапы возведения конструкции, т.е. полный прогиб будет равен сумме прогиба одной только стальной балки от собственного веса свежеуложенного бетона и прогиба компзитного сечения от всех других нагрузок. В Англии довольно популярен предворительный выгиб стальных балок, обеспечивающий минимальный прогиб перекрытия в эксплатационный период. Здесь стоимость выгиба небольшая, а еффективность в некоторых случаях огромная. Насчет стоимости в России незнаю.
4. Расчет главных балок производится таким же принципом. Но как правило, при расчете главных балок, важным фактором является проверка на срез перекрытия в продольном направлвнии балки(проверку прочности небохдимо выполнять и для второстепенных балок, но оно как правило соблюдается, при толщине плиты 100-150мм, шаге второст. балок -1,5-3м, и конструктивном армировании.) Расчет выполняется на сдвигающее усилие, равное прочности всех анкеров на срез(довольно грубый метод, но зато простой) Особенно внимание в этом случае надо уделють глвным крайним балком, имеющим лишь одну плоскость среза. В этом случае по расчету(на продольный срез) устанавливаются U-стержни, обеспечивающие необходимую анкеровку. Выпад плиты за грань балки по памяти не менее 250мм. В расчете на срез, учитывается работа арматуры и бетона. При соответствующем материале анкеров, допускается перераспределение сдвигающих усилий по длине балки.
5. Расчет на зыбкость - вибрацию. В английской литературе предусматривается простой метод, суть которого в обеспечении велечины собственных колебаний перекрытия более 4Гц. Как сказал Ильнур, частота ходьбы человека 1,5-2 Гц. Однако избежание резонанса перекрытия не всегда решает проблему вибрации. Более точным методом является расчет ускорений. Но в этом случае, степень 'ощутимости' человеком этих ускорений зависит от диапазона собственных частот самого перекрытия. В той самой литературе есть график зависимости предельных ускорений от собственной частоты. Из собственного опыта, найболее важным фактором в расчете на вибрацию, является коэффициент демпфирования перекрытия. Общий коэффициент является суммой отдельных коеффициентов, учитывающих свойства самого материала и конструкционных решений. Так, при наличии большого количества перегородок, этот коэффициент восрастает в разы(точную цифру не помню). Поэтому при ощутимости вибрации на перекрытии в неэксплатационный период, еще не значит, что эта вибрация будет ощущаться после устройства перегородок, подвесных потолков, стяжки и так далее. Иностранный коллега рассказывал, что в одном из проектов, вибрацию перекрытия уменьшили за счет увелечении толщины стяжки, т.е. увеличили демпфировающие свойства перекрытия. Однако, следует не забывать, что с увелечением массы перекрытия, уменьшается его собственная частота, что может привести к резонансу(тем самым увеличив амплитуду вибраций и и ускорения) от ходьбы человека. Поэтому увеличивыя массу перекрытия, и тем самым улучшая депфирующие свойства перекрытия, следует пересчитать собственную частоту, и стремиться не уменьшить ее ниже 4.
Все вышесказанное - лишь основные моменты. Жду критики и дополнений.
Более сложным вопросом для меня является вопрос учета отрицательного момента в плите перекрытия на опорах(при многопролетной схеме в двух направлениях), в связи с чем, часть дилны балки работает без учета бетона(учитывается только работа балки и арматуры) В таком случае расчет становится довольно трудоемкой.

[Leonid555]

Сообщение от Ryntik Очень странно, что в русском СНипе так мало внимания уделеятся композитным конструкциям.

Вообще-то существует СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы", в том числе его Актуализированная редакция СП 35.13330.2011. Там есть раздел, посвященный расчету и конструированию сталежелезобетонных конструкций.
Так что нельзя сказать, что вот уж совсем ничего в русских СНиПах на эту тему нет.
Хотя я готов с Вами согласиться, что имеющейся в наших НОРМАХ информации по этому вопросу недостаточно. НИИЖБ давно уже анонсировал разработку СП, посвященного именно сталежелезобетонным конструкциям, но так ничего и не сделано.
Российское государство от разработки НОРМ самоустранилось. Государственного финансирования нет. Госчиновники считают, что разработка НОРМ - это забота инженерного сообщества и бизнеса. Ну а бесплатно разработчики НОРМ работать не будут.
Так что Вы много чего в российских НОРМАХ можете не найти. Например - должного порядка!

[Ryntik]

Я не говорил, что нету, я сказал, что очень мало уделяется внимания. К примеру есть ли какие нибудь нормы на проектирование стальных труб, заполненных бетоном? Пробывал искать, ничего не нашел. Кроме как некоторой литературы в качестве рекомендаций. Мне просто хотелось сравнить методы расчетов компзитных конструкций по еврокоду и российским нормам, но оказывается, мало что тут сравнить можно.

[Тигран88]

Спроектировал бензоколонку. Покрытие из швеллеров N14. Пролет швеллера 6.5 м в оси, шаг швеллеров 0.9м, по прогонам настил Н60-845-0.7, потом легкий бетон 4см далее 3см стяжка 3см и гидроизоляция. всего навсего 110кг/м2 нормативная нагрузка. Снег во время прогиба не учитываю так как у нас второй снеговой район, и длительная часть в первом и втором снеговом районе равна нулю (СНиП 2.01.07-85 пункт 1.7к) а в таблице 19 того же СНиП-а в пункте 2а участвуют только постоянные и временно длительные нагрузки.

Так вот: щас строители ходят по этим прогонам, и говорят что зыбко.

а в пункте 2а таблицы 19 требования только Эстетико-психологические. Могу я утверждать что такое ПОКРЫТИЕ не должно считаться по зыбкости?

Заранее благодарю!

[Lina-6]

Утверждать можете, но людям надо работать. Проблема может быть в узлах опирания швеллеров

[eilukha]

Сообщение от Тигран88 шаг швеллеров 0.9м, по прогонам настил Н60-845-0.7

- такой профнастил только 0,9 м может нести?

[Тигран88]

Сообщение от eilukha такой профнастил только 0,9 м может нести?

Нет у них такой проф лист есть)))

а по сути?

[Leonid555]

Сообщение от Тигран88 Могу я утверждать что такое ПОКРЫТИЕ не должно считаться по зыбкости?

Согласно неактуализированного и обязательного к применению СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" п.10.7 таблица 19 п.4 физиологические требования (проверка на зыбкость) предъявляются только к Плитам перекрытий, лестничным маршам и площадкам, прогибу которых не препятствуют смежные элементы. Никакие плиты покрытий (тем более неэксплуатируемые) в списке не значатся.
Я проверил на прогиб ваш швеллер 14 при пролете 6,5 м на действие нагрузки 100 кгс в середине пролета. Прогиб составляет 5 мм , что больше 0,7 мм, как это указано в п.4 таблицы 19. Так что формально - зыбит.
В соответствии с п.10.10: " Предельные прогибы элементов перекрытий (балок, ригелей, плит), лестниц, балконов, лоджий, помещений жилых и общественных зданий, а также бытовых помещений производственных зданий, исходя из физиологических требований, следует определять по формуле ..."
В этом списке также отсутствуют неэксплуатируемые покрытия.
Так что посылайте строителей лесом. Пусть на период монтажа подпирают ваши швеллеры в середине пролета.
Когда эти строители ходят по профнастилу, то может быть они и чувствуют неудобство. Но когда все листы профнастила будут надлежащим образом соединены с балками и между собой, а потом будет выполнен "пирог" кровли, то зыбкость исчезнет.

[Тигран88]

Сообщение от Leonid555 Я проверил на прогиб ваш швеллер 14 при пролете 6,5 м на действие нагрузки 100 кгс в середине пролета. Прогиб составляет 0,5 мм , что меньше 0,7 мм, как это указано в п.4 таблицы 19. Так что даже формально - не зыбит.

а я посчитал этот же швеллер у меня 5.5мм, а по пункту 10.10 максимальный доп. прогиб 2мм. как вы получили 0.5мм?

Сообщение от Leonid555 В соответствии с п.10.10: " Предельные прогибы элементов перекрытий (балок, ригелей, плит), лестниц, балконов, лоджий, помещений жилых и общественных зданий, а также бытовых помещений производственных зданий, исходя из физиологических требований, следует определять по формуле ..." В этом списке также отсутствуют неэксплуатируемые покрытия.

вот и я так думал!!! спасибо за ответ!!!!

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 Спроектировал бензоколонку. Покрытие из швеллеров N14. Пролет швеллера 6.5 м в оси, шаг швеллеров 0.9м, по прогонам настил Н60-845-0.7, потом легкий бетон 4см далее 3см стяжка 3см и гидроизоляция. всего навсего 110кг/м2 нормативная нагрузка. Снег во время прогиба не учитываю так как у нас второй снеговой район, и длительная часть в первом и втором снеговом районе равна нулю (СНиП 2.01.07-85 пункт 1.7к) а в таблице 19 того же СНиП-а в пункте 2а участвуют только постоянные и временно длительные нагрузки. Так вот: щас строители ходят по этим прогонам, и говорят что зыбко. а в пункте 2а таблицы 19 требования только Эстетико-психологические. Могу я утверждать что такое ПОКРЫТИЕ не должно считаться по зыбкости? Заранее благодарю!

Если снизу нету подшивки потолка который боится прогибов, например гипсокартон, то можете.
Но здается мне что на 6,5м 14 швеллер, пусть и под такую малую нагрузку, даже по прогибу не пройдет, не то что по зыбкости.

Кстати на счет зыбкости, стянул когда то на форуме, не помню где.

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K Но здается мне что на 6,5м 14 швеллер, пусть и под такую малую нагрузку, даже по прогибу не пройдет, не то что по зыбкости.

я посчитал по прогибу идет. по зыбкости нет)))

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 я посчитал по прогибу идет. по зыбкости нет)))

Ща пересчитаю.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Аналогично

[Тигран88]

Сообщение от G-E-K и там и там

и по зыбкости???

[G-E-K]

Сообщение от Тигран88 и по зыбкости???

Блин, не успел подправить
Не правильно единицы перевел, не проходит по зыбкости, 3,3см получается.

[Leonid555]

Сообщение от Тигран88 а я посчитал этот же швеллер у меня 5.5мм, а по пункту 10.10 максимальный доп. прогиб 2мм. как вы получили 0.5мм?

Да. Вы правы. Там действительно прогиб 5 мм.

[Тигран88]

Заключение.

Если даже и есть зыбкость в стадии монтажа, то это их проблема?