[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[EOL1000]

shearwall-диафрагма жесткости

Я думаю тут причина в том что если какая то технология,
как Вы говорите красный кирпич, например не является
широко распространённой она автоматически становится
дорогой. У нас (в Ирландии) обратная ситуация. Все теоретически
понимают что дерево-каркас эффективнее чем традиционная блочная
пустотная стена, но подрядчиков владеющих технологией мало цены у них
выше и в результате тендеры выигрывают те кто закладывет cavity walls
По тихоньку процесс идёт но медленно и текущая эконом.ситуация
этому не помогает

[Vlamos]

Сообщение от PL Зато у нас практически неизвестно строительство из силикатного или красного кирпича.

если построить дом из кирпича - будут смотреть как на идиота,выбрасывающего деньги? или просто как на белую ворону?

[PL]

Сообщение от Vlamos если построить дом из кирпича - будут смотреть как на идиота,выбрасывающего деньги? или просто как на белую ворону?

нет, как на самоубийцу, у нас землетресения.

[Vlamos]

ну а если из монолитного железобетона?

[PL]

тут цена, конечно. нет смысла. кто купит дом по такой цене? несколько миллионеров ? да и им ни к чему.

[Vlamos]

картина ясная..спасибо!

[forMA]

Сообщение от Vlamos ну а если из монолитного железобетона?

Монолитный железобетон очень хорош для строительства тюрем.
Offtop: Я так и думал, что кто нибудь из СНГ предложит этот материал

[Vlamos]

Сообщение от Бубырь-UA Монолитный железобетон очень хорош для строительства тюрем.

Не знаю..
Но он также очень хорош для строительства любых зданий в сейсмоопасных районах..и не столько и не только в СНГ..

[EOL1000]

Vlamos, особенно с сомнительным исполнением узлов и контролем
качества. Сразу и мавзолей получается. Извиняюсь за черный юмор

[forMA]

Сообщение от Vlamos Не знаю..

Я знаю! Как раз в таком доме живу.

[Vlamos]

[/quote]особенно с сомнительным исполнением узлов и контролем
качества[/quote]
это как раз одна из причин,почему каркасное домостроение у нас слаборазвито!

Сообщение от Бубырь-UA Как раз в таком доме живу.

с монолитными наружными стенами,чтобы не сбежать? Ну ,у нас таких не строят щас..

во вложении конструкция мавзолея - каркас-с..

[Bel]

Интересно, конечно, все складывается в разных странах.
У нас пытались завозить дома из штатов, но не пошло.Можно найти в некоторых местах отдельные домики и все.Строят традиционным способом из блоков ( пустотелые или пеноблоки и бетонный каркас).
Не приживаются и паркетные полы, например.Предпочитают плитку разных видов . Сказывается климат, думаю, в первую очередь.
И традиция.После дома из блоков, дом из дсп кажется, как бы сказать, странным, не совсем прочным .Мне было страшно оперться на внутренней стенку коттеджа, когда гостил в канаде.Кухонная плита из фанеры покрытой пластиком вместо настоящего гранита или, хотя бы искусственного ?

[EOL1000]

Vlamos, кстати схемка то упрощённая, загадочные детали упускает

[Шишков В.С.]

Строительная отрасль России отстает от европейской на 50-70 лет

Строительная отрасль России отстает от европейской на 50-70 лет Строительная отрасль России по уровню своего развития находится позади Европы и США на 50-70 лет во всех направлениях, сообщил глава совета директоров корпорации S.Holding Алексей Шепель. По его мнению, долгое время эта отрасль практически не развивалась из-за коррупции в государственных органах и монополизма местных домостроительных комбинатов. И даже в данный момент никто не берется разорвать данный порочный круг. В материалах S.Holding, которые посвящены проекту первого мобильного ДСК в Адыгее, отмечается, что сейчас можно определить несколько направлений строительной деятельности в России, где отставание особенно сильно ощущается. В материалах сообщается, что наиболее очевидно отставание в управлении строительством, где функция заказчика основывается исключительно на административном ресурсе. Кроме того, существует огромный разрыв в строительной индустрии – отечественные предприятия по выпуску материалов для крупнопанельного домостроения, обычно, оборудованы устаревшей техникой советских времен. При проектировании отсутствуют практика проведения архитектурных конкурсов, нет готовой градостроительной документации, авторские права на архитектурные проекты и новые строительные технологии не защищаются, – указывают специалисты S.Holding. Использование земельных ресурсов также неэффективно, поскольку в России доступ к земле без посредников в лице чиновников почти невозможен, и потому в итоге непрозрачности девелоперской деятельности себестоимость строительства увеличивается в два-три раза. http://www.1rre.ru/news/doc/38534/

Вообще нечто подобное уже было:

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. И.В.Сталин О задачах хозяйственников. Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г

Сообщение от EOL1000 кстати схемка то упрощённая, загадочные детали упускает

Вот интересная как раз статейка на счет мавзолея... http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=134

Интересно бы знать, как ассиметричные детали в архитектуре влияют на сознание?


А то мы что-то строим, делаем, а результат оказывается порой плачевным... Явно же, что не спроста нишу в мавзолее сделали...
У кого какие мысли?

[EOL1000]

VVapan4ik, Да было это совсем недавно в юморе
начиная с 346 поста. Почему и указал

Сообщение от EOL1000 Да было это совсем недавно в юморе начиная с 346 поста. Почему и указал

Я давно на форуме не был, поэтому и обратил внимание на неточность макета... А интересно есть ли у кого трехмерка мавзолея? Интересует больше сказать внутренние какие-нибудь "аномалии"... Идти в мавзолей мне что-то не охота хотя никогда и не был Но на кремлевской стене над мавзолеем стоял вид потрясный...

[Vlamos]

Сообщение от Шишков В.С. Вообще нечто подобное уже было: Цитата: Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. И.В.Сталин О задачах хозяйственников. Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г

не совсем . Кстати -

журнал «Вопросы экономики». В одной статье (№ 4, 2000, с. 105) говорится: «После скандально известных исследований рабского труда в южных штатах США… совершенно иной видится взаимосвязь понятий «архаичность» и «эффективность». Ранее a рriori считалось, что архаичные, унаследованные от предшествующих эпох экономические структуры обязательно менее эффективны, чем новые, рожденные более высокоразвитым общественным строем» и т.д. Надо сказать, что автор этих «скандально известных исследований» получил в 1993 г. Нобелевскую премию по экономике. Речь о том, что негры-рабы в США, которые фактически были на оброке (плантаторы не вмешивались в организацию их быта и труда), были поразительно эффективнее белых фермеров. Во время уборки хлопка рабов не хватало, и обычно на сезон нанимали белых рабочих. У них в среднем выработка была вдвое ниже, чем у негров-рабов (кстати, раб при этом получал и зарплату вдвое более высокую, чем свободный белый работник). Как пишут авторы исследования, белые протестанты были неспособны освоить сложную организацию коллективного труда, которая была у африканцев. В целом же душевая выработка негра была на 40% выше, чем у фермера4.

- http://www.kara-murza.ru/books/stolipin/main.htm

[Шишков В.С.]

А по моему, речь Сталина актуальна до сих пор (с поправкой на настоящий момент, естественно):

...Что значит руководить производством? У нас не всегда смотрят по-большевистски на вопрос о руководстве предприятиями. У нас нередко думают, что руководить – это значит подписывать бумаги, приказы. Это печально, но это факт. Иногда невольно вспоминаешь помпадуров Щедрина. Помните, как помпадурша поучала молодого помпадура: не ломай голову над наукой, не вникай в дело, пусть другие занимаются этим, не твое это дело, – твое дело подписывать бумаги. Надо признать, к стыду нашему, что и среди нас, большевиков, есть не мало таких, которые руководят путем подписывания бумаг. А вот, чтобы вникать в дело, овладеть техникой, стать хозяином дела, – на этот счет – ни-ни. ...Причина тут заключается в том, что подписывать бумагу легче, чем руководить производством. И вот многие хозяйственники пошли по этой линии наименьшего сопротивления. Есть тут и наша вина, вина центра. Лет десять назад был дан лозунг: “Так как коммунисты технику производства еще как следует не понимают, так как им нужно еще учиться управлять хозяйством, то пусть старые техники и инженеры, специалисты ведут производство, а вы, коммунисты, не вмешивайтесь в технику дела, но, не вмешиваясь, изучайте технику, изучайте науку управления производством не покладая рук, чтобы потом стать вместе с преданными нам специалистами настоящими руководителями производства, настоящими хозяевами дела”. Таков был лозунг. А что вышло на деле? Вторую часть этой формулы отбросили, ибо учиться труднее, чем подписывать бумаги, а первую часть формулы опошлили, истолковав невмешательство как отказ от изучения техники производства. Получилась чепуха, вредная и опасная чепуха, от которой чем скорее освободимся, тем лучше. ...Надо самим стать специалистами, хозяевами дела, надо повернуться лицом к техническим знаниям, – вот куда толкала нас жизнь. Но ни первый сигнал, ни даже второй сигнал не обеспечили еще необходимого поворота. Пора, давно пора повернуться лицом к технике. Пора отбросить старый лозунг, отживший лозунг о невмешательстве в технику, и стать самим специалистами, знатоками дела, стать самим полными хозяевами хозяйственного дела. ...Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы отстали от передовых стран капитализма. Для этого есть у нас все “объективные” возможности. Не хватает только уменья использовать по-настоящему эти возможности. А это зависит от нас. Только от нас! Пора нам научиться использовать эти возможности. Пора покончить с гнилой установкой невмешательства в производство. Пора усвоить другую, новую, соответствующую нынешнему периоду установку: вмешиваться во все. Если ты директор завода – вмешивайся во все дела, вникай во все, не упускай ничего, учись и еще раз учись. Большевики должны овладеть техникой. Пора большевикам самим стать специалистами. Техника в период реконструкции решает все. И хозяйственник, не желающий изучать технику, не желающий овладеть техникой, – это анекдот, а не хозяйственник. И.В.Сталин О задачах хозяйственников. Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г

Прямо как про сегодняшнее положение в строительстве, когда руководитель строительного проекта не понимает, что такое исполнительная документация, а владелец фирмы, занимающейся монтажом инженерных сетей, просит у меня бланк акта опрессовки, ибо никогда их не видел. Offtop: Зато все отлично разбираются в фэн-шуе.

[EOL1000]

Господа, не ставте тему под удар модераторов