[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[layer]

For Pl
Уважаемый Pl, средства информации донесли любопытные сведения о применении беспроцентного кредитования при приобретении (строительстве) жилья именно в городе где Вы имеете честь проживать. Якобы единственным требованием является отработка на строительстве 500 часов на том доме, который строится непосредственно под получателя кредита (самому себе получается). Не будучи уверен, что в основном законе Вашего штата какой-то пункт свидетельствует о социальной направленности (в отличии), не могли бы Вы пояснить как осуществляется столь антинародное финансирование, есть ли роль государства. Что это за мероприятие. Заранее спасибо.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С.;529195 Наиболее интересен [URL="http://www.abok.ru/" АВОК[/url]. Они разрабатывают свои стандарты, выпускают литературу и т.д.

Ну-ну.

[Vova]

Сообщение от layer Якобы единственным требованием является отработка на строительстве 500 часов на том доме, который строится непосредственно под получателя кредита (самому себе получается)

Об этом слышу впервые. Но по нашему ньюйоркскому опыту знаю что на стройку не допускаются люди, не являющимися членами специализированного профсоюза, и не прошедшие курсов по технике безопасности. Все огорожено забором. Для 500 часов просто не хватит отпуска.

[layer]

Vova, информация из ящика, канал один из центральных. Показали коротким роликом. Дома точно такие как описывал Pl, два этажа, деревянный брус, фанера, из огнеупоров входной замок. До первого апреля вроде далеко. Как говорится за что купил. А может в их штате все по другому, климат теплее.

[Шишков В.С.]

Vova, у меня к вам вопрос. Смотрел недавно "Крепкий орешек - 3", там показано, что открыв решетку на тротуаре, можно сразу попасть в туннель метро. То есть, вся вода с улицы течет прямо в метро?

[Vova]

Здесь две проблемы: вода и террористы. Решетки стоят довольно часто на тротуарах над линиями метро, через них слышно идущий поезд, но не видно. По-видимому там ниши, а есть-ли решетки из ниши в туннель не знаю. До недавнего времени в туннель можно было попасть со станции. Спустился и пошел. Метро работает круглосуточно. После 11 сент поставили (посадили на стульчики) милиционеров. Потом поставили камеры. Вода с рельсов отводится. На старых станциях видны ручьи. И крысы. Есть и мусор, он удаляется поездом-пылесосом по ночам. Метро очень старое, начало было в 18 веке. Очень разветвленное, по каждым рельсам ходит несколько маршрутов. Скорые маршруты идут по параллельным рельсам, останавливаясь через несколько станций, это сильно укорачивает время поездки. Но вагоны хорошие, японские (если новые) Кондиционеры в каждом вагоне. Название остановок на каждом столбе, это гораздо удобнее чем одна надпись во всю стену: П Л О Щ А Д Ь Р Е В О Л Ю Ц И И. Табло в вагоне также показывает станцию, следущую остановку и время, а также весь маршрут, где загораются след. станции, узлы пересадок и др.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Но вагоны хорошие, японские (если новые) Кондиционеры в каждом вагоне.

У нас сейчас тоже появились такие вагоны: с кондиционером, с табло и повышенной вместимости.
А в чем смысл этих решеток на тротуаре? Вентиляция?

[Vova]

Думаю что вентиляция. На станциях обычно душно и жарко. А как она решается в ваших метро неглубокого заложения?

[Шишков В.С.]

А у нас разве есть неглубокое? В СССР по-моему, все метро проектировались как заглубленные противоатомные бомбоубежища. У нас принудительная вентиляция.

При проектировании большинства подземных метрополитенов (в России — всех) учитывается необходимость обеспечения возможности использования их в качестве убежища для населения в чрезвычайных ситуациях. Для этого, как правило, предусматривают оборудование станций и перегонов аварийными автономными системами фильтровентиляции, освещения и водоснабжения, запасными выходами, системами герметизации станций и вентиляционных шахт (в том числе — автоматическими, от действия взрывной волны и т. п.). По действующим в России нормативам, метро должно обеспечивать укрытие населению в течение двух суток: предполагается, что за это время уровень радиации спадет до значений, при которых возможно будет проводить эвакуацию населения за пределы зоны поражения. Вместе с тем, на практике исполнение этих требований зависит от пожеланий заказчика, в связи с чем новые станции Московского метрополитена оборудуются металлоконструкциями почти все, тогда как в Казанском метрополитене системы обеспечения гражданской обороны из соображений экономии пока установлены только на 4 станциях из 6.

Offtop: Монро стоит как раз на такой вентрешетке Нью-Йорского метро:

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Монро стоит как раз на такой вентрешетке Нью-Йорского метро:

После этой фотографии вопрос о назначении решёток на тротуарах можно не задавать!

[kruz]

Сообщение от Шишков В.С. Смотрел недавно "Крепкий орешек - 3", там показано, что открыв решетку на тротуаре, можно сразу попасть в туннель метро. То есть, вся вода с улицы течет прямо в метро?

Это есть и в других городах с мелким метро (Париж, Барселона)

[Шишков В.С.]

Я не был ни в Париже, ни в Барселоне. А вот в Новосибирске был. Там метро глубокое. И если там сделать подобные решетки, поезда в метро встанут из-за сугробов.

[Vova]

Для неверующих, мол, не может быть чтобы монолитное здание строилось со скоростью 2-3 дня на этаж.
Вот выписка из письма по внутренней почте, было отправлено 16 марта.

The following are the new pour dates 13 fl. Friday 3-19-10 14 fl. Tuesday 3-23-10 15 fl. Friday 3-26-10 16 fl. Wednesday 3-31-10

Здесь Project-Manager напоминаeт, что до этих сроков на стройке должны быть чертежи того, что закладывается электриками в перекрытие до его заливки.
Отсюда также можно понять. что Р,Ч. изготавливаются практически параллельно со строительством, с небольшим опережением, а не за месяцы и годы.

[alexmex]

Сообщение от Шишков В.С. Я не был ни в Париже, ни в Барселоне

В Самаре метро открытым способом строили - оно там неглубоко расположено.

[shnn]

Сообщение от alexmex В Самаре метро открытым способом строили - оно там неглубоко расположено.

Раньше может быть... Сам видел как с Алабинской проходческий щит увозили.
P.S. Алабинская это строящаяся на данный момент станция.

[Vova]

Вот цитата из другой темы, показалась интересной, хотя и неправдоподобной

Сообщение от OSPV Про китайцев: у нас тут китай через речку, так у нас давно строят почти все китайцы, ....... При этом китайцы и проектируют часть объектов. Скорость разработки у них бешенная. А объем чертежей гораздо меньше чем у нас. Если у нас проект 100 листов, то у них 15-20 листов.....

За счет чего так мало чертежей? Мог-бы автор привести конкретные примеры?

[iostex]

У них чертежи содержательные, если учесть почти армейскую дисциплину при выполнении работ монтажными организациями китаских подрядчиков, основанную на наших разработкаж строительства военного времени, то можно предположить, на сколько они подвинулись в скорости возведения промышленных объектов используя наш опыт, нами утерянный.
Что касается возможностей их и нашего производства, то китайцы приезжали на наши заводы в САМАРЕ и другие, и наши менеджеры пытались противостоять въедлевости китайских волонтеров, но так и не смогли улержать наших секретов, а верхнии руководители подписали контракты, и вся технология ушла в Китай, зато сегодня Самарский Завод Авиационных Подшипникиков (бывший 4-ГПЗ) продает китайские подшипники по сериям россиских производителей, а основное производство завода превратилось в торговый центр и администрацию, порушена прекрасная лаборатория лазерной обработки металлов, новые технологиии производства высокоточных подшипников погибли вместе с их создателями...........

Что касается

[Vova]

Сообщение от iostex У них чертежи содержательные,

Ответ, скажем прямо, не очень содержателен. Есть-ли возможность показать здесь один из чертежей, чтобы можно было сравнить с российским аналогом?
Американские чертежи я показывал неоднократно. Плотность чертежей очень высока. Открывая приложенные в темах файлы на разные темы мне казалось что разница заметная

[iostex]

Как ты думаешь Vova, если бы тебя попоросили сделать чертеж таким, что бы в нем оказались сведения не только о конструкции объекта, но и о технологии его производства, что бы ты в нем описал?

Теперь скажи мне, каким стандартом(или проще- стандартом какой страны) ты бы мог утвердить чертеж, содержащий требования первого абзаца моего вопроса?

Поверь, это не я придумал, таково требование современного заказчика.

[Vova]

Я не очень понимаю вопрос. Технологию производства следует описывать если она отличается от общеизвестной. Какое это имеет отношение к плотности чертежей?