[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[Серёга - Bilder]

PL, нет никакой загадки.
Когда заказчику (не важно Государство это или частник) желает что-то построить, обычно срок "завтра". Чтобы начать строительство - нужно разрешение, чтобы было разрешение - нужен утверждённый ПРОЕКТ. А когда разрешение получено, проект утверждён - можно начинать строить и параллельно выполнять рабочую документацию. Проект какой-нибудь простенькой ерунды в объёме необходимом для экспертизы можно сделать за месяц. Если же делать сразу проект + рабочую документацию - срок будет уже несколько месяцев. Поэтому для экономии времени и делят на две стадии.
Если же объект достаточно сложный, то рабочая документация может потребовать времени и в 10 раз больше, чем Проект. Ну и естественно замечания от экспертизы проще снимать с проектом. Переделывать же гору уже сделанной рабочки значительно сложнее.

Кстати, не так уж часто Проект и Рабочая документация делается разными фирмами. По нашим объектам по-моему не было ни разу, чтобы мы делали Проект, а рабочку делал кто-то другой. Было пару раз что мы по чужому проекту разрабатывали РД, но это скорее исключение из правил...

[Vova]

Сообщение от PL о в 1 стадию делают и одной командой

Второй стадией, рабочими чертежами можно назвать Shop Drawings, Erection drawings которые выпускают монтажные конторы

[PL]

Когда заказчику (не важно Государство это или частник) желает что-то построить, обычно срок "завтра". Чтобы начать строительство - нужно разрешение, чтобы было разрешение - нужен утверждённый ПРОЕКТ. А когда разрешение получено, проект утверждён - можно начинать строить и параллельно выполнять рабочую документацию.

Если нет замены проектной команды на этапе проектирования, то смысл стадийности для меня теряется. У нас при одностадийном проектировании проект выпускается и распечатывается для заказчика минимум 5 раз (любую из этих промежуточных стадии можно обозвать предпроект 50, проект50,проект100, рабочие чертежи и.т.д.). И уже с первого выпуска более менее известна цена строительства и заказчик смотрит, хватает ли денег или надо урезать обьемы и что то делать дешевле. А такого понятия что нужна какая то документация , кем то утвержденная, которой можно хлопнуть по столу и получить финансирование, это не принципиально. Единственно логичным с моей точки зрения пунктом является экспертиза. то есть в России ее проходит именно стадия "П". и это краеугольный камень и отличия от нашей системы. Т.е. логично что то быстро выпустить, осметить, пройти экспертизу и получить разрешение на строительство. Но при замене проектной команды возникает конфликт интересов. первая команда должна что то быстро сляпать, раздуть смету, получить свои денежки и уйти со сцены. а вторая может начинать практически с нуля руководствуясь этой сметой, сделать рабочии чертежи, потом сделать стадию проект и пройти экспертизу по новой. но деньги за проектные работы заказчик платить дважды не хочет, ведь он уже часть заплатил первой команде. и возникают проблемы. И увод рабочих чертежей из под экспертизы в такой схеме то же еще вопрос.
Существенное отличие что ни один из тех 4х предварительных выпусков у нас экспертизы не проходит. (говорим о жилом доме, больнице, кинотеатре и т.д.). Экспертизу проходит только последний выпуск - чертежи для строительства. Таков закон. А что бы быстрее раскрутить строительство проект делиться на фазы, и например фундаменты могут идти отдельной фазой. т.е. сначала экспертиза только на них и разрешение на строительство только на них.
Или вместо традиционного, применяется метод проектно-строительно-монтажной компании (значительно реже, потому что у него есть свои недостатки). вот тогда у нас идет 2х стадийное проектирование с заменой проектной комады. первая команда работает на заказчика и делает проект на стадии 30% в котором упор на вещи, на которых подрядчик может наколоть. т.е. там расписаны отделочные материалы, унитазы, водопроводные краны и т.д. а конструкционые решения прорабатываются на стадии 30%. Весь смысл выставить на торги этот 30% проект и не ждать пока будет разработана 100% документация. а проектную документацию от 30 до 100% делает подрядная проектно-строительная фирма. И она же проходит экспертизу со своими рабочими чертежами.
Вот мне кажется что российский 2 стадийный метод ближе именно к этому нашему методу. хотя и тут отличия. У Вас там может делаться рабочка и именно она выставляться на торги. У нас четкое разделение. Или 30% проект выставляется на торги - один метод, или 100% документация - традиционной метод.

[ShaggyDoc]

У Вас там может делаться рабочка и именно она выставляться на торги.

PL, тебе просто непонятна наша запутанная за последние годы терминология. "Торги" ввели у нас недавно. Для того, чтобы построить что-то заказчик всегда имел "проектную документацию", в которую входила и "рабочка". Тем или иным способом выбирал подрядчика и строил.

Теперь "проектная документация" - это примерно то, что ты называешь "30% проект". Непосредственно по ПД не построишь - нужна еще РД. Большинство государственных заказчиков этого еще не поняли, и "пролетают". А те, которые уже обожглись, да разобрались, "что почем", выставляют на "торги" рабочую документацию. В этом легко убедиться, полазив по порталам госзакупок.

Хотя есть и объекты, по которым надо выставлять на конкурсы именно "проектную документацию" - большие, сложные, с длительными сроками строительства.

У нас четкое разделение. Или 30% проект выставляется на торги - один метод, или 100% документация - традиционной метод.

Ну и у нас так было. Заказчик знал, что у него на руках - "Проект" (первая стадия), "Рабочий проект" (одностадийный), "Рабочая документация" (как вторая стадия "Проекта") и соответственно действовал. А теперь "четкое разделение" запутали.

Сообщение от ShaggyDoc А теперь "четкое разделение" запутали.

Еще и предпроектную стадию забыли. Она нигде не регламентируется и нигде не прописана, что, в каком объеме и у кого...

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc А те, которые уже обожглись, да разобрались, "что почем", выставляют на "торги" рабочую документацию. В этом легко убедиться, полазив по порталам госзакупок.

В составе нее есть смета? Цифры сметы всем торгующимся известны или держатся в секрете? Иначе о чем торговаться? Кто пообещает бОльшее снижение сметной стоимости?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Еще и предпроектную стадию забыли. Она нигде не регламентируется и нигде не прописана, что, в каком объеме и у кого...

На днях видел весьма грамотное выделение предпроектного процесса в рамках ТЗ.
Кстати, по срокам предпроектный процесс равен в указанном случае ПД+РД+согласование в Экспертизах.

[Владимир.]

Сообщение от PL А такого понятия что нужна какая то документация , кем то утвержденная, которой можно хлопнуть по столу и получить финансирование, это не принципиально.

Мы сейчас много работаем с известными иностранными компаниями по большим объектам, как правило, с банковским финансированием. И везде именно так. Разрабатывается документ на стадии FEED, который по ходу разработки и в конце, проходит кучу согласований и утверждений. Без этого никто денег не тратит. Там всё проверяется гораздо круче, чем в нашей ГГЭ

Vova, Цифры сметыторгующимся неизвестны. Им даются объемы работ, они сами считают свои затраты и выставляют стоимость работ

Сообщение от Агамемнон На днях видел весьма грамотное выделение предпроектного процесса в рамках ТЗ. Кстати, по срокам предпроектный процесс равен в указанном случае ПД+РД+согласование в Экспертизах.

А в денежном выражении?
Любопытно. Можно глянуть это ТЗ? Можно в личку.

[ShaggyDoc]

В составе нее есть смета? Цифры сметы всем торгующимся известны или держатся в секрете? Иначе о чем торговаться? Кто пообещает бОльшее снижение сметной стоимости?

Есть разные формы "торгов" по закону. Например, Открытый аукцион в электронной форме. Там указывается Начальная (Максимальная) цена контракта.
В приложениях к информации о заказе есть документы. Например, если аукцион на проектные работы - то смета на проектные работы, задание на проектирование, график выполнения работ, документация об аукционе. Вся информация - в Интернет, в том числе о всех событиях по заявке.

Выиграет тот, кто запросит меньшую сумму. Это один из основных недостатков Закона, о котором все знают. Потому что появилась целая классовая прослойка "шакалов", которые сбивают цену, а потом работы не могут выполнить. На форуме, кстати, такие часто появляются с дурацкими вопросами по поводы того, что работу отхватили, а сделать не могут.

Только не надо разъяснять нам, какие плохие у нас законы. Мы же не ходим на ваши форумы и не объясняем, какие дурацкие законы есть в США

PS. Вы там совсем одичали в своих небоскребах. Фантазируете. Медведи с балалайками у нас не ходят. Вы хоть в Сети новости читайте, если с суждениями о России лезете. По поводу "аукционов" можно по всей России найти информацию на Портале госзакупок

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik А в денежном выражении? Любопытно. Можно глянуть это ТЗ? Можно в личку.

Этапы разработки проектной и рабочей документации:
I этап – проведение необходимых для проектирования инженерных изысканий и обследований, проработка и обоснование вариантов технических решений и согласование с Заказчиком принципиальных решений по модернизируемому объекту.
II этап – разработка, согласование и экспертиза проектной и рабочей документации.

......


ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЯЕМЫМ РАБОТАМ
I этап работ.
• На I этапе «Проведение необходимых для проектирования инженерных изысканий и обследований, проработка и обоснование вариантов технических решений и согласование с Заказчиком принципиальных решений по модернизируемому объекту» (в течение 3-х месяцев со дня заключения договора на разработку проектной и рабочей документации) выполнить собственными силами, без привлечения персонала Заказчика:
• в объеме, необходимом для разработки основных технических решений (ОТР), проектной и рабочей документации инженерные изыскания и обследования помещений для размещения всего объема оборудования (существующего и проектируемого по результатам обследования и проектирования смежных разделов), Анализ существующих схем прохождений инженерных коммуникаций, схем размещения, электропитания и заземления оборудования;
• архитектурные и конструктивно-планировочные решения переустройства помещений для расположения оборудования, включая системы кондиционирования и вентиляции, отопления и водоснабжения, охранной сигнализации, системы поддержания параметров производственной среды и других систем;
• разработку системы поддержания параметров производственной среды (температуры, влажности), провести оценку эффективности при применении приточно-вытяжной смешанной системы охлаждения. Определить параметры систем кондиционирования и вентиляции воздуха и принципиальные решения по системам с указанием мест их размещения;
• разработку технического решения по замене фальшпола в аппаратных залах 1-го и 2-го этажа ЦУС. В техническом решении предусмотреть, как вариант, подачу холодного воздуха снизу пола в междурядное пространство аппаратных залов для создания «холодного» коридора.
• Согласовать со всеми заинтересованными организациями и структурными подразделениями Заказчика принципиальные схемы размещения проектируемого оборудования, располагаемого в подведомственных им помещениям и на их территориях.
• Согласовать со структурными подразделениями Заказчика и всеми надзорными органами архитектурные и конструктивно-планировочные решения переустройства помещений для расположения оборудования, включая системы кондиционирования и вентиляции, отопления, водоснабжения и других систем;
• Технические решения должны учитывать наличие:
• существующей дизель-генераторной электростанции контейнерного типа мощностью 200кВт;
• сети гарантированного электропитания аппаратных залов 0,4кВ здания ИАУ «....»;
• систем гарантированного бесперебойного электропитания 220В, 50 Гц и минус 48В постоянного тока;
• существующего контура заземления здания ИАУ...;
• распределительной подстанции (РП) 70;
• технологической АТС ЦУС типа Si2000/V6;
• сети технологической телефонной связи, созданной на базе вышеуказанной АТС;
• оборудования мультиплексирования и кросс-коннекции;
• систем гарантированного бесперебойного электропитания 220В, 50 Гц и минус 48В постоянного тока.
• Технические решения должны обеспечить возможность размещения существующего и проектируемого оборудования (согласно смежным разделам проекта) и климатические условия его функционирования в соответствии с предъявляемыми требованиями (нормативной документации и Заказчика).
• Включить в проектную документацию все необходимые расчеты с указанием литературы, на основании которой они производятся.
• Материалы с пояснительной запиской представить Заказчику для последующего рассмотрения и утверждения руководством не позднее срока, указанного в п.7.1.1 настоящего ТЗ.
• По результатам I этапа определить на основе укрупненных экономических показателей ориентировочную стоимость объекта.
• Материалы должны быть выполнены в объеме, достаточном для использования их в качестве исходных данных ко II этапу проектирования.
• ОТР представить в двух экземплярах на бумажном носителе и в одном экз. в электронном виде на CD. Электронные версии документов, имеющих подписи и согласования представляются файлами, получаемыми путем сканирования бумажного оригинала.

II этап работ.
• На II этапе «Разработка, согласование и экспертиза проектной и рабочей документации» руководствуясь утвержденными ОТР определить и выполнить:
• конструктивные решения в соответствии с видами выбранного оборудования;
• строительные решения, включая использование существующих зданий и сооружений, а также прокладку новых кабельных линий и при необходимости новой кабельной канализации;
• технические решения по системам кондиционирования и вентиляции для поддержания допустимого температурного режима с возможностью круглосуточного и круглогодичного режима работы;
• решения по инженерным системам (противопожарным, отоплению);
• Руководствуясь утвержденными ОТР разработать спецификации, включая спецификацию ЗИП, однозначно определяющие тип, модификацию, комплектацию и количество, выполнить конструктивные и технические решения, решения по обеспечению необходимых климатических условий и размещению следующего оборудования и устройств:
• Оборудования кондиционирования аппаратных залов;
• Система охлаждения, поддержания параметров производственной среды, при этом предусмотреть организацию мониторинга параметров на базе существующего КП телемеханики;
• Фальшполы аппаратных залов на 1-м и 2-м этажах 
здания ИАУ... Площадь аппаратных залов: 1-й этаж – 252 м2, 2-й этаж – 36*м2.
• Руководствуясь утвержденными ОТР и решениями по п. 7.2.1 настоящего ТЗ разработать спецификации, включая спецификацию ЗИП, однозначно определяющие тип, модификацию и комплектацию оборудования и устройств, в соответствии со следующими требованиями:
.......


Деньги - за рамками ТЗ.

[PL]

Сообщение от Владимир. Мы сейчас много работаем с известными иностранными компаниями по большим объектам, как правило, с банковским финансированием. И везде именно так. Разрабатывается документ на стадии FEED, который по ходу разработки и в конце, проходит кучу согласований и утверждений. Без этого никто денег не тратит. Там всё проверяется гораздо круче, чем в нашей ГГЭ

Я не много не о том. На примере лучше. Город хочет построить школу. 30 милионов. собрали с горожан 10, у города есть еще 5. Договорились со штатом, тот выделит 7. и договорились с федеральной программой - она выделит 8. Для всех этих предварительных согласований утвержденый в экспертизе проект не требуется. Не требуется выпустить недоделанную документацию на стадии разработки приблизительно 30% назвать ее "Проект", его утвердить и хлопать им по столу. Проект себе идет и выпускается раз 5, все детальнее и детальнее, и предоставляется всем участвующим в деле сторонам. устраняются их замечания, уточняется смета.
Реального финансирования разумеется не будет, пока последний 100% выпуск проекта не пройдет экспертизу. больше того если экспертизу в срок не пройдут - федералы и штат деньги перебрасывают на другие обьекты, город может со школой распрощаться до лучших времен.
Но цена строительства и в этой точке неизвестна. Итак 100% проект выставляется на торги для открытия финансирования. Смета - это только предположение. Дальше торги и появляется реальная цена. И смотрят насколько она соответствует проектной. А может и не соответствовать. И тогда или деньги дособирать или проект переработать или отменить проект.
Это традиционный метод. Недостаток - относительно долгий процесс проектирования и начала строительства. Но все детали под контролем. Подрядчик не наколет, все расписано (ну конечно ошибки есть всегда)

Есть еще другой 2х стадийный, но там смысл в другом, там совсем другой смысл, чем просто хлопнуть по столу, что то утвердить и открыть финансирование.
Там используют метод строительно-проектной фирмы чтобы сократить время проектирования и зафиксировать цену на более ранней стадии. Только в этом и весь смысл,
Там делается 30% проект, выставляется на торги, если цена устраивает, она фиксируется и открывается финансирование.
А экспертиза еще не пройдена, так как нет 100% документации.
Но заказчику все равно - цена зафиксирована, переделки за счет подрядчика. Но здесь качество строительства ниже, потому что на торгах не все было предусмотрено, там на 30% документация была. И подрядчик будет накалывать на всем, на чем может, что не отражено в документации.
невозможно все отразить ни в тех задании, ни в 30% проекте.
И такой метод используется, но реже чем традиционный. А в России по другому, другая система, вот и все.
В России. как понял, делается проект 30%, утверждается, проходит не совсем полноценную экспертизу, открывается финансирование без четкой увязки с методом строительства. то ли традиционный метод, то ли проектно-строительная фирма, без разницы, можно и так и так. но ведь заложеный в эти методы смысл то теряется.

[Vova]

Перенес из другой темы. Данные слова принадлежат мне, 13forever их прицитировал и прокомментировал что никогда проектировшики не перетекут под крышу подрядчика.

Сообщение от 13forever Дело в том что мышление у проектировшика проектной фирмы и его-же под крышей монтажной конторы разное.

Если есть желание можно обсудить этот вопрос. Покажу на примере. Электрик-проектировщик заполняет таблицу присоединений к 2х-фазному эл. щиту, который находится на, скажем, 8м этаже и почти все нагрузки там-же, а две его нагрузки находятся на 10-м. Он отправляет туда цепи #17 и 18 (подряд) и для него это логично. А для монтажника-лишний расход провода. Потому что к однофазной нагрузке идет пара проводов, фаза и нейтраль. Цепи 17 и 18 присоеденены на щите к одной фазе, следовательно, отправляем на 10-й этаж 4 провода, два фазных и две нейтрали (так по нормам). А если данные две нагрузки запитать от разных фаз, скажем цепи 17 и 19, то нейтраль у них может быть общая, и можно сэкономить провод, послав туда всего 3 провода. Итак экономим, но переписываем не только таблицу заполнения щита, но и цифры-цепи у всех нагрузок на двух планах. Если умножить это на небоскреб то вкупе с лучшими знаниями по условиям прокладки проводов и кабелей и разумным распределением цепей получаем значительную экономию материалов и труда, но для этого надо самим разработать чертеж, который будет рабочим и он-же ляжет в архив заказчика

[PL]

Vova

У чертежей выполненных консалтингами вообще нет размеров, они показывают только идею (я их на форуме демонстрировал). Мы эту идею подхватываем и детализируем, а иногда и меняем принципиально

.

я думаю, есть специфика в чертежах электрической части и не стоит распостранять ее на всю проектную документацию. С твоей точки зрения проектирование в штатах смещено таким образом что основную часть проектной документации выполняет подрядчик. Возможно по листажу это так.
Но мы подменяем понятия. Системы проектирования и акценты в штатах и в России разные при всей похожести.
Российская рабочка включает и часть КМ и часть КМД например. А Shop drawings - американская "рабочка" как ты переводишь этот термин это только часть КМД
такая "американская рабочка" в отличии от "российской рабочки" никем не подписывается. расчеты, подписи и штампы лицензированного инженера на "американской рабочке" не требуются. то есть пример-на комплекте КМ в штатах требуется подпись и печать лиценцированого инженера, и расчеты, и он проходит экспертизу, а на американском комплекте КМД - нет никаких подписей и печатей. Этот комплект действительно высылается на согласование лицензированному инженеру разработавшему КМ. И он согласовывает, но опять же, свою подпись и печать не ставит, а ставит штамп что он смотрел, но ответсветность за полное соответствие части КМД и КМ лежит на подрядчике.
Про идею и консалтиги. Консалтинг делает все расчеты, разве это только идея? документация где указано какого диаметра поставить болт, из какого материала, на каком расстоянии, какая сварка должна быть в узле и т.д. - это что, только идея? да, не делаются опалубочные чертежи, раскладка арматуры указана полностью, но не разрисована до мельчайших деталей, не приведено ее количество и вес (какое это имеет значение если сметчик может посчитать и так). зачастую не указываются привязки оборудования (если этот вопрос не критичен и может быть согласован на стройке), комплект КМД не делается консалтингом и.т.д.
Но эта документация, выпущенная консалтингом (строительным в моем случае) , это совсем не то что российский некачественный "Проект". она разработана гораздо дальше и там есть практически все мелочи, все детали заспецифицированы что бы подрядчик не смог заменить и наколоть.

Это просто другая специфика в штатах, и поэтому, когда ты говоришь "рабочка", ты имеешь в виду совсем другое чем имеет в виду под рабочей документацией российский инженер.
И когда ты говоришь что проектные кадры начнут перетекать в строительно-монтажные конторы, я не понимаю, о чем речь.
Кстати, Ты так и не ответил про проектно-строительные фирмы.

[Vova]

Сообщение от PL я думаю, есть специфика в чертежах электрической части и не стоит распостранять ее на всю проектную документацию.

А я ее и не распространяю на всю. Всегда говорю только о т. н. смежниках, то есть об МЕР. (Mechanical, Electrical, Plumbing -все те кто проектирует начинку дома). У всех у них на проектных чертежах нет размеров и деталей кроме тех что показывают идею. Естественно, сначало были расчеты, и если мы меняем что-то радикально предоставляем и новые расчеты. Что касается металла, ничего не знаю кроме одного: когда нам надо пройти коммуникациями вплотную к мет. конструкциям то смотрим не на чертежи Structural engineer, а на Erection drawings. Вроде как это аналог наших Shop drawings?

[PL]

Сообщение от Vova предоставляем и новые расчеты.

Возможно у вас своя специфика, все таки Вы делаете электрику в небоскребах а не в обществщнных одноэтажных в туалетах в парках. Сколько у вас человек занимающихся проектированием в фирме и сколько из них професиональных инженеров электриков с лицензией штата если не секрет ?

[Vova]

А хрен его знает. Я знаю двоих, одна из них была у тебя в гостях. Да! вчера узнал что еще одим молодой парень сдал экзамен на Professional Engineer.

Сообщение от PL Возможно у вас своя специфика, все таки Вы делаете электрику в небоскребах а не в обществщнных одноэтажных в туалетах в парках.

Не обязательно в небоскребах, строим сейчас Дом правосудия, 6 этажей, Полицейскую академию, тоже низкорослую. Но "туалеты" и даже некоторые рядовые здания скорее всего обходятся без Shop drawings. Кстати, я говорил не только об электрике, но и о HVAC и водопроводе с канализацией.

[PL]

Сообщение от Vova А хрен его знает. Я знаю двоих, одна из них была у тебя в гостях. Да! вчера узнал что еще одим молодой парень сдал экзамен на Professional Engineer.

Твоя дочка молодец, нет вопросов (моя вот не пошла по проф. отца и матери- стала офицером по работе с малолетними преступниками в Сан Франциско, глупости конечно, но я ничего поделать не смог). Ну все таки согласиська... как, не густо для довольно крупной фирмы. ведь у вас больше чем полсотни человек. и 2 инженера, причем был один и достаточно. у нас в консалтинге 16 душ, из них только трое не имеют лицензии профессионального инженера, первой ступени в инженерной иерархии "civil engineer". многие имеют вторую лицензию "structural engineer" .

[Vova]

Сообщение от PL как, не густо для довольно крупной фирмы. ведь у вас больше чем полсотни человек.

Наша фирма одна из нескольких нью-йоркских китов в своей области, раз ей удается выигрывать конкурсы на самые современные здания. В Офисе работают около 40 ч-к. Вероятно и одной печати достаточно для успешной работы фирмы

[PL]

Сообщение от Vova Вероятно и одной печати достаточно для успешной работы фирмы

Видимо характер ваших работ не требует того.
В нашу же контору не возьмут ни одного инженера без лицензии. ни одного. кроме выпускника ВУЗа.

Приходится ли вашим инженерам подписывать чертежи и ставить на них свою печать ?