[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[crossing]

Сообщение от IBZ А Вы проектируете прогоны без раскрепления сжатого пояса? Тогда такая ситуация возможна, правда сами прогоны получаются о-го-го. Если же прогон раскреплен настилом

Раскрепление учитываю для обеспечения устйчивости плоской формы изгиба.
Если откровенно - то считал пояса раскреплёнными прогонами, но чаще это были решения уже неоднократно применяемые. Т.е. по сути выполнял указания "делай как есть и ни чего не меняй". Однако обращаясь за примерами к сериям понимал, что распорки в них по верхним поясам установлены не просто так.

П.с. IBZ, а как Вы раскрепление прогонов профлистом фиксируете при отсутствии конька? Например односкатная кровля.

[AntonVS]

Сообщение от Skovorodker Как понял, изменения уже в силе. Т.е. прямо сейчас экспертиза уже не будет пропускать классическое решение с прогоном-связью.

По постановлению 1521 к 384 ФЗ у нас до сих пор действует СП16.2011, 15 раздел включительно. Пока не актуализируют перечень, разделы и пункты прописанные в перечне применять по старому СП.

Сообщение от Старый Дилетант И прогоны могут быть не только стойками, но и поясами связевых ферм. У меня в реальном обекте продольное усилие в прогоне ~ +/-10тс

Ну так поставьте в связевом блоке распорки под прогонами и замкните на них связи, а остальные фермы будут раскрепляться об данный связевый блок с помощью прогонов.

Представляю момент, когда иностранцы увидят как мы ставим под каждым прогоном по распорке в покрытиях типо Молодечки. Сильно удивятся.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от AntonVS Представляю момент, когда иностранцы увидят как мы ставим под каждым прогоном по распорке в покрытиях типо Молодечки. Сильно удивятся.

Конечно, удивятся, ведь они обрадуются, что их замысел и планы так быстро были реализованы....
Просто такую тупость с нормами могли сотворить исключительно в корыстных целях. Ведь все сегодняшние и ,вероятно, будущие изменения решительно оскверняют и будут осквернять здравую логику проектирования стальных конструкций. Теперь святые фразы с первых страниц СНиПа 81 года будут исчезать.... а там было про экономию, технологичность, применение эффективных сталей и методов монтажа.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Понимаете, чем мы все больше пишем тем проще у нас отобрать то, чем мы уверенно владеем. Парадокс. Пишешь помочь нуждающимся и вот такой финал.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК Конечно, удивятся, ведь они обрадуются, что их замысел и планы так быстро были реализованы....

Саш, теория заговора не работает, а человеческая глупость обладает страшной разрушительной силой.

[Tyhig]

Сообщение от ФАХВЕРК Пишешь помочь нуждающимся и вот такой финал.

Отмотай сначала назад, погляди как ты ей помог. Память дело такое... Посеяли, а теперь ноете.
Ещё неизвестно что лучше - учитывать прогоны как распорки или не учитывать. Вы спорите тут не про то как лучше, а про то как вы всегда делали. Это всё не то.

Offtop: Вот у нас в технологиях спросили как нам сделать СП 48. Сравни СП 48 старый и новый и найди ту тему.
Не знаю лучше это или хуже будет по факту, конечно...

[wvovanw]

Сообщение от AntonVS По постановлению 1521 к 384 ФЗ у нас до сих пор действует СП16.2011, 15 раздел включительно. Пока не актуализируют перечень, разделы и пункты прописанные в перечне применять по старому СП.

согласен
Вот только большинство экспертов дальше своего носа не видят и даже не хотят понимать это. Но есть и здравомыслящие, но их очень мало.

[IBZ]

Сообщение от crossing IBZ, а как Вы раскрепление прогонов профлистом фиксируете при отсутствии конька? Например односкатная кровля.

Да так же. Считаю, что даже 2 прогона, объединенные металлическим листом, который не сминается под действием фактической или фиктивной силы не могут потерять устойчивость. Классики (тот же Стрелецкий), те вообще считали, что для предотвращения потери устойчивости и силы трения вполне достаточно. Правда, там речь идет, видимо, всё-же о покрытиях с ж/б плитами.

Сообщение от Tyhig Ещё неизвестно что лучше - учитывать прогоны как распорки или не учитывать. Вы спорите тут не про то как лучше, а про то как вы всегда делали. Это всё не то.

А ещё мы всегда считали, что 2х2=4. А насчёт лучше ... лишние верно поставленные распорки не могут ухудшить конструкцию здания, но явно противоречат принципу "необходимо и достаточно".

[Boris_1]

А Танька с прошлого года не заходила в свой аккаунт. Попользовалась, и ну вас всех.

[crossing]

Сообщение от IBZ лишние верно поставленные распорки не могут ухудшить конструкцию здания, но явно противоречат принципу "необходимо и достаточно".

Для каких целей в серии 1.460.3-14 1988 года применяются элементы С1?

[IBZ]

Сообщение от crossing Для каких целей в серии 1.460.3-14 1988 года применяются элементы С1?

Видимо, имеется в виду всё-же серия 1982 года (Молодечно). Я понятия не имею - я расчётчик, а там есть, например, поэлементный и блочный монтаж. А вот прогонов нет в принципе .

[eilukha]

Монтажная (инвентарная) распорка. После монтажа можно на чермет сдать.

[crossing]

Сообщение от IBZ Считаю, что даже 2 прогона, объединенные металлическим листом, который не сминается под действием фактической или фиктивной силы не могут потерять устойчивость.

Ну Вы здесь очень сильно лукавите. Почему тяжи приходят в диагональные?! Почему вертикальные связи по колоннам крестовые или ^-образеые?! Почему горизонтальные связи по покрытию галками или крестовые?!
И потом - сравнивать профлист прикрученный саморезами и плиту ж/б, обеспечивающей трение, не корректно.

П.с.А вот серия на фермы из спаренных уголков 1.460.2-10. Там элементы р1и а1 какую функцию выролняют?

[IBZ]

Сообщение от crossing Ну Вы здесь очень сильно лукавите.

Что значит лукавите, я высказываю свое мнение ...

Сообщение от crossing Почему тяжи приходят в диагональные?!

Потому, что это элементы, работающие исключительно на растяжение.

Сообщение от crossing Почему горизонтальные связи по покрытию галками или крестовые?!

Потому, что самые простые. А так, пожалуйста, любой конфигурации, образующей неизменяемую систему.

Сообщение от crossing И потом - сравнивать профлист прикрученный саморезами и плиту ж/б, обеспечивающей трение, не корректно.

Просто трение от плит и несущая способность листа на смятие - величины одного порядка. В этом смысле сравнение вполне корректно.

[crossing]

Сообщение от IBZ образующей неизменяемую систему.

Вот. А профлист прикрученный саморезами через гофры не создаёт неизменяемость.

Сообщение от IBZ Просто трение от плит и несущая способность листа на смятие

А вот сплошной лист приваривается не с целью исключить смятие, а как раз для ограничения степеней свободы по всем направлениям, в отличии профлиста прикрученного саморезами, у которого связей ограничивающих податливость вовсе нет.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от IBZ Потому, что это элементы, работающие исключительно на растяжение.

А диагональные элементы тут причём?

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от IBZ Я понятия не имею - я расчётчик

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing Вот. А профлист прикрученный саморезами через гофры не создаёт неизменяемость.

Следует уточнить - "прикрученный через верхние гофры".
Правильно прикрученный - еще как создает. Откройте любую серию и посмотрите, в каких случаях в покрытиях в с профнастилом предусматривают связи по ВП.

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант Откройте любую серию и посмотрите

Каждый проектировщик проектирует как считает правильным. Я на свои вопросы ответ получил. Результатом является моё согласие с авторами данных изменений норм.

[ZVV]

crossing, вы знакомы с документом "Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках"?

[Бахил]

Сообщение от IBZ Правда, там речь идет, видимо, всё-же о покрытиях с ж/б плитами.

Нет. Почитай букварь внимательнее. В то время ещё и шифер применялся, профнастил был довольно новой конструкцией.

[crossing]

Сообщение от IBZ Но если поставить дополнительную распорку ниже прогона, то нагрузка в ней и в прогоне всё равно будет, но раза в 2 меньше.

Овальные отверстия в прогоне предусматриваются.

[IBZ]

Сообщение от crossing Каждый проектировщик проектирует как считает правильным. Я на свои вопросы ответ получил. Результатом является моё согласие с авторами данных изменений норм.

Ну что же, Вы считаете так, я считаю это полным ничем не обоснованным маразмом, останемся при своих мнениях.