[Ильнур]

Vove бог в помощь, все постепенно устаканится.

Сообщение от forMA ... у меня созрел неожиданный не технический вывод: каркасные дома- это для бедных, а дома из кирпичей, блоков или бруса- это для более состоятельной прослойки общества.

Вывод логичен:
1 кв.м. стены каркасника, например при толщине 240 мм (200 по утеплителю), по материалам стоит 550 руб.
1 кв.м. кирпичной стены, например толщиной 640 мм, по материалам стоит 2800 руб.
Веса соответственно 80 кг/кв.м и 1000 кг (для справки).
Сборка каркасника не требует особой квалификации. Кирпичу нужен каменщик. Облицовочная кладка требует суперкаменщика.
Короче, кирпичный дом строят при наличии денег или отсутствии мудрости.
Каркасник строят при том, что есть (посчитайте в своих карманах). Собрались тут сплошные Рокфеллеры, панимашь.

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Вывод логичен: 1 кв.м. стены каркасника, например при толщине 240 мм (200 по утеплителю), по материалам стоит 550 руб. 1 кв.м. кирпичной стены, например толщиной 640 мм, по материалам стоит 2800 руб. Веса соответственно 80 кг/кв.м и 1000 кг (для справки). Сборка каркасника не требует особой квалификации. Кирпичу нужен каменщик. Облицовочная кладка требует суперкаменщика. Короче, кирпичный дом строят при наличии денег или отсутствии мудрости. Каркасник строят при том, что есть (посчитайте в своих карманах). Собрались тут сплошные Рокфеллеры, панимашь.

Нафига стены 640мм? 380мм+утеплитель, более рациональный выриант и по деньгам и по функционалу; при этом лицевая кладка не нужна, обшить с утеплением готовые стены не сложнее, чем в каркаснике.
Накосячить в кладке стен можно только с раствором, ну углы еще не вертикально выставить, но это уже не знаю кем надо быть... При работе с деревом нюансов в разы больше и они не очевидные: правильные гидроизоляции и пароизоляции чтоб не гнило и не увлажнялось, чтоб не скрипело при ходьбе и ветре, чтоб мышки-таракашки не селились, дерево выбрать хорошее... много чего ещё нужно знать и учесть. А кто знает сразу не скажет (или вообще не скажет) по своим шкурным соображениям.
Стоимость стен составляет 20...30% от стоимости дома, если брать вместе со стоимостью участка для постоянного проживания, то стены будут 15% всех затрат, = удешевление в 4 раза этих 15% удешевляет общие затраты не более 10%.
Тут про климат-вентиляцию много разговоров, я ОВ давно "проходил", Агамемнон поправит; помнится, что в помещении есть 2 температуры радиационная и конвективная, и комфорт человека будет при определенном балансе этих температур. В каркаснике этого баланса не достичь без дополнительного вент оборудования, в кирпичнике этот баланс устанавливается обычным отоплением.

[PL]

Сообщение от Ильнур Короче, кирпичный дом строят при наличии денег или отсутствии мудрости. Каркасник строят при том, что есть (посчитайте в своих карманах). Собрались тут сплошные Рокфеллеры, панимашь.

Поддерживаю. Ильнур иногда глупости изрекает. (это когда супротив меня выступает, обычно...) но с каркасником который он сам построил он и Shaggy Doc'a по носу щелкает.

[DEM]

Ну уж чутка за тупил мальчик, че вы к нему пристали....
640 это он наверное себе хотел построить....
Ну ничего по считаем мы стоимость на днях....

[Агамемнон]

Сообщение от Denbad Тут про климат-вентиляцию много разговоров, я ОВ давно "проходил", Агамемнон поправит; помнится, что в помещении есть 2 температуры радиационная и конвективная, и комфорт человека будет при определенном балансе этих температур. В каркаснике этого баланса не достичь без дополнительного вент оборудования, в кирпичнике этот баланс устанавливается обычным отоплением.

Заставить всех ГОСТ "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата." жестко соблюдать - все повесятся, стройка встанет, СЭС озолотиться.

[forMA]

Сообщение от DEM Ну ничего по считаем мы стоимость на днях....

Сообщение от Ильнур Вывод логичен: 1 кв.м. стены каркасника, например при толщине 240 мм (200 по утеплителю), по материалам стоит 550 руб. 1 кв.м. кирпичной стены, например толщиной 640 мм, по материалам стоит 2800 руб.

Не, я свой вывод, что каркасно- фанерные дома для бедных сделал вовсе не из экономического расчета. Я и цифр то таких не знаю.
Вывод я сделал из последовательности противопоставлений, как то:
1) Fast Food с консервированным пивом vs узбекского плова с зеленым китайским чаем;
2) Навороченный найлоновый "пуховик" с многослойной подстежкой из космических материалов vs скромненького серого пальтишки с подбоем из соболей или горностая;
3) Эмигрантская мобильная урбанизированная философия "бутербродного" лако- красочного дома vs родового поместья;

Где- то так

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Нафига стены 640мм? 380мм+утеплитель...

Такими темпами мы незаметно с кирпича полностью к щиту перейдем. Нет, нет - Огурец сказал: "утеплитель - дерьмо вонючее". Никакого утеплителя не выдавать кирпичникам. Пусть полностью бубонят только из голимого кирпича
DEM

Ну уж чутка затупил мальчик

"Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень". Offtop: Мальчик тебе в отцы годится.Ну и орфография у тебя

640 это он наверное себе хотел построить....

Это с поста 353 , там реальная кирпичная стена (правда почему-то 680, а не 640, как у всех) безо всяких утеплителей-шмутеплителей. Следи за общей тенденцией: тенденция такая, что людям надо вбухать в дом много тысяч тонн камня. Иначе - баловство. Так что утеплителями не балуемся.

Ну ничего по считаем мы стоимость на днях....

Что ты там собрался считать? А конструкцию с нами согласовать? Может твой конструктив к теме не походит. Тема: "Каркасно-щитовые дома. За и против."

[DEM]

Ну это ты точно глупость сморозил....
Ты можешь какой хочешь конструктив принимать....
Но буду считать 380 кирпича + утеплитель....
Конструктив с тобой согласовывать не собираюсь, мал еще....

[Denbad]

Offtop: удалил

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ну это ты точно глупость сморозил....

Про орфографию?

Сообщение от DEM Ты можешь какой хочешь конструктив принимать....

Принципиальный конструктив принят автором - каркасно-щитовой. В альтернативу выставляют инерционные дома.

Сообщение от DEM Но буду считать 380 кирпича + утеплитель....

Хорошо, разрешаю , некоторая инерция все же есть.

Сообщение от DEM Конструктив с тобой согласовывать не собираюсь, мал еще....

Не со мной, а с Огурцом надо.

[DEM]

Ильнур
Та не я не про орфографию....
Сделал себе курятник вот и пытаешься отстоять его целесообразность....

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур...Сделал себе курятник вот и пытаешься отстоять его целесообразность....

Вот ведь какие язвы
DEM, приезжай в гости, проведешь в "курятнике" пару дней, в баню, веники, рюмочку...Человеком уедешь .

[DEM]

Сообщение от Ильнур DEM, приезжай в гости, проведешь в "курятнике" пару дней, в баню, веники, рюмочку...Человеком уедешь

Спасибо за приглашение....

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур там реальная кирпичная стена (правда почему-то 680, а не 640, как у всех)

Стена с уширенным швом (с. 2.130-1 в. 28), в котором должен быть утеплитель 50 мм. Но т.к. это увеличивает трудоёмкость на стройке без должного контроля его не ставят - заполняют всяким боем.

[Ильнур]

Сообщение от ltnchik1405 Стена с уширенным швом (с. 2.130-1 в. 28), в котором должен быть утеплитель 50 мм...

Видимо, климат в Костроме не жаркий.

[DEM]

Сообщение от ltnchik1405 Стена с уширенным швом (с. 2.130-1 в. 28), в котором должен быть утеплитель 50 мм. Но т.к. это увеличивает трудоёмкость на стройке без должного контроля его не ставят - заполняют всяким боем.

Та ладно Вам мужики....
Давайте лучше ТЗ и схемки накидаем для сравнения.....
ТЗ должно быть согласовано с Огурцом....
Дальше возможны небольшие изменения в части удешевления конструкции.....

[jola]

Есть еще одна категория людей, кому нужны каркасники.
Те, кому нужно быстро поставить дом.
Имеется ввиду дом высокой заводской готовности со вставленными окнами, оштукатуренными черновой штукатуркой снаружи стенами, перекрытия и крыши идут крупными элементами. Древесина технической сушки, строганая, калиброваная, необходимые элементы могут быть из клееной древесины (балки, прогоны и т.п.)
Такой дом площадью 150 м2 на готовый фундамент можно поставить за 3 дня.
Дальше покрытие кровли 2-3 дня параллельно с наружной финишной штукатуркой.
Дальше инженерка и внутренняя отделка (тут сроки зависят от возможностей исполнителей, как правило на этом этапе "растягивается резина").

Но:
1. Нужны подъездные пути для панелевозов
2. Нужен автомобильный кран
3. Дополнительные расходы на доставку панелей
4. Такие дома относительно дорогие (в сравнении с самостоятельной постройкой или "дикими" бригадами), так как в цене сидят заводские расходы, лизинги, кредиты, автопарк, содержание монтажных бригад, ИТР, бухгалтерия, директора и т.п.

[Бледный орел]

Сообщение от Baires Когда искал дом для покупки, посетил десятка полтара. Отопление этого типа видел в домах постройки не позже 60-х - 70-х. В более новых - электрическое.

А как оно реализовано? Что-то вроде электрических радиаторов?

[Denbad]

Сообщение от Бледный орел А как оно реализовано? Что-то вроде электрических радиаторов?

Offtop: Сыграю в угадайку: инфракрасные панели?

[Гобар]

Сообщение от DEM Та ладно Вам мужики.... Давайте лучше ТЗ и схемки накидаем для сравнения.....

Кстати вот да. Наблюдаю эту темку с начала, ибо подумываю начать строится в ближайшие 5-7 лет.
Какова цена каркасного дома за метр квадратный стены? Перекрытие в частном доме, как по мне, логичнее деревянное. Так что разницы нет никакой.
При цене газосиликата 4.5 тыр за куб, плюс клей, получаем 2-2.2 тыр за метр квадратный стены (толщина стены 400 без штукатурки). По моим прикидкам коробка дома 9х8 (только стены) из газосиликата+фундамент около 250-350 тысяч. Без работы (то есть своими силами).
А что насчет каркасника?