[Огурец]

А я бы вот такой каркасник:

[Rigid $ Hinged]

Сообщение от Огурец А я бы вот такой каркасник:

Швейцария? Был недавно на выходных, в направлении - Страссбург - Базель - Люцерн. Видел много подобных шале в горных деревеньках типа Мюррен, большинство из них сложены из пиленного или тесаного бруса, как я заметил. Много гнилых. Да и климат в Швейцарии намного мягче и теплее, правда снег регулярно выпадет.

[Огурец]

Не совсем. Это тирольская архитектура, Южная Германия. Она как раз тем и отличается от швейцарии, что предпочитает каркасную, даже фахверковую конструкцию.

В тех местах не был. Нам, советским людям, было свойственно путешествовать на Т-34 и прочей бронетехнике, а географию изучать с пульта управления межконтинентальными ракетами....

[Müller]

Так так... С этого всё и начинается. Домик (свой) в Австрии... Овечки пасутся. Красиво. Мы там печку строили.

А вообще тут всё в кучу скинули: деревянные дома и современные каркасно-щитовые дома. Второе - это коробка, ДСП-щиты, а между ними мин-/стекло-вата. Эта вата, как и любой наполнитель, имеет свойство садиться. Причём изнутри всё изолированно полиэтиленовой плёнкой. Причём это как в термосе. Причём эта самая плёнка служит лет 30. - А потом что?

[DEM]

Müller
НУ вы то не открывайте тайну, вашим зарубежным товарисчам, они же теперь ночами спать не будут...
Я вот почему за кирпич, ну дык наружнюю версту разобрал или сайдинг разобрал, утеплитель поменял все взад вернул...
И пущай дальше себе стоит...
А каркасники со стекловатой давно уж не делают, не пугайте народ...
А то PL с Baires ща чесаться начнут....

[Огурец]

Сообщение от DEM А каркасники со стекловатой давно уж не делают, не пугайте народ...

Я вообще категорический сторонник пенополистирола.

Но продолжим тему: кто что думает об оптимальных размерах каркасника для постоянного проживания? Сколько комнат, ванн и т.п., этажей, подсобных помещений и гаражей?

[nlo740]

У жены спроси... Моей пока и 240кв.м (по 80 на этаж) мало.
Говорит некуда вещи расставить будет...
А вообще бревно наше все!
Скоро в ипотеку в этом направлении играть начну

Подвал: Техническое, парная, тренажёрка, кладовка, гостинная (махонькая).
Первый: Кухня-гостинная, ванна, туалет, комната.
Второй: 4 комнаты, туалет.
Ну и не менее 3-х карапузов, чтоб все это пространство игрушками завалить
Пока мячты мячты...

Пыс. Гараж на 2 машины с подвалом - отдельным строением с парником и садом на крыше))
В принципе его можно и каркасником сделать...

[Огурец]

Моё мнение по размерам отражено в посте #30. На двоих пожилых людей + иногда 2 гостей 85 метров общей площади более чем достаточно. Это при том, что отапливаются не все помещения.

[nlo740]

Знакомые 270 квадратов отгрохали, живут вдвоем, + пара мелких внуков, изредка гости.
В общем 2 комнаты + кухня-гостиная за глаза, остальные (не помню сколько их там) комнаты хозяйка на ключ закрыла, после того как во всем доме пару раз прибралась...
Для двоих (редко четверых) в принципе 2-3 комнаты за глаза.
П.С. в 30-ом посте башенка улыбнула...

[Огурец]

Сообщение от nlo740 П.С. в 30-ом посте башенка улыбнула...

Это неспроста. У меня между проектируемым домом и рекой находится яблоневый сад. Из башенки по идее должен открываться прекрасный вид:

[DEM]

Огурец
Кухня-10-12 кв.м.
Спальня 1 18-20 кв.м.
Спальня 2 15-18 кв.м.
Гостинная или зал 20-25 кв.м.
КАБИНЕТ - 10-12 кв.м.
Санузел 2 шт
Душевая с ванной - 1 шт.
Этого вполне достаточно для активных пожилых людей....

[nlo740]

Подвал с водоподготовкой/водоотведением, газом, машинкой стиральной... быть должен. Щиток распределительный, может быть дизелечек небольшой...
Чай коммуникации автономны, нужно будет и их где-то разместить.

[Müller]

Вообщето думать надо "о потом". Когда на лесенку взбираться будет тяжеловато. Поэтому самой удобной формой для проживания является бунгало. Большой учaсток для сада (английского, японского), одноэтажный бунгало 12х14, подвал, гараж, колодец. Современное отопление, но Обязательно настоящую печь на 3 комнаты сложить. Больше ничего не надо.

P.S. Башенками у нас тут многие переболели. Оказались они совершенно бесполезными, но при строительстве очень дорогими.

[Огурец]

Сообщение от Mьller P.S. Башенками у нас тут многие переболели. Оказались они совершенно бесполезными, но при строительстве очень дорогими.

Вот и я думаю, уж не архитектурное ли это излишество.

...Окончив постройку дома, замечаешь, что при этом незаметно научился кое-чему, что непременно нужно было знать, прежде чем начинать постройку...

Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла"

РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ? статья от 12.05.2005

Мужчина, вы чего так покраснели? Вы же еще не знаете, что я скажу. Мое убеждение такое - размер ИМЕЕТ значение! И чем меньше, тем лучше! Кто-нибудь, помогите женщине подняться, кажется у нее рухнули последние надежды.

Так вот. Чем меньше, тем лучше. До разумного, конечно. Вроде бы непривычно, да? Но давайте начнем издалека. В какой квартире вы сейчас живете? Ведь вы же живете где то?

Стандартная трехкомнатная квартира - это приблизительно 60 квадратов общей площади. И вроде места хватает. Мало места? Да ладно! Для большинства горожан трехкомнатная квартира - это предел мечтаний! А что такое дом в 60 квадратов? Это дом размером 6 на 6 с жилой мансардой в полэтажа. Я не стал тупо делить 60 на 2, потому что в доме еще нужно выделить место под лестницу, печь или котел.

На самом деле дом в 60 квадратов - это больше чем аналогичная квартира. Хотя бы потому, что к дому прилагается участок. Дом, поэтому, имеет как бы продолжение.

Представьте, например, что в кухне или гостиной открыта летом широкая дверь, через которую вы выходите на широкую дощатую террасу под открытым небом. Терраса огорожена со всех сторон плетеной оградой, закрывающей вас от посторонних взглядов или полностью открыта, если вид с нее открывается не на соседа, а, скажем, на лес или на речку. А? Каково? С террасы мы по широкой лестнице спускаемся в сад, где замощен брусчаткой небольшой участок сада. Здесь, в тени яблони приютилась скамеечка, стоит большой стол и мангал с дымосборником. Рядом оборудована раковина. Вот недалеко от этого места аккуратные грядки в виде коробов, в которых растет зеленый салат, лук, укроп, петрушка, и другая зелень. К грядкам ведет мощеная или деревянная дорожка. Хозяйка прямо в домашних тапочках обычно выходит сюда, когда готовит. Нарезав разной зелени к столу, она тут же ополаскивает ее в уличной раковине и несет на кухню. Летом на кухне никто не обедает. Пол кухни и террасы находится на одном уровне. На террасе стоит круглый деревянный стол, вокруг удобные деревянные креслица. Все это дело закрывает от солнца большой раскладной зонт. Собственно говоря, летом вся жизнь протекает именно здесь. В доме только спят. Да и то не все. Вон на террасе стоит деревянный диванчик. Дети каждый вечер ссорятся, кому спасть сегодня под открытым небом в спальном мешке. Однако второй диванчик сделать надо...

Помните, пару выпусков назад я говорил о необходимости создания ОБРАЗА дома. Вот так это, примерно и выглядит. Вы проигрываете в голове все жизненные процессы, которые протекают в вашем доме, и в результате появляются образы различных зон вашего жилища: кухня, терраса, мощеный дворик, гостиная, лестница в мансарду, холл и т. д. Если представлять все эти зоны во взаимодействии, моделируя мысленно все перемещения в доме, то рождается удобная и функциональная планировка. Но это еще не проектирование дома. Для того, чтобы родился проект, нужно учесть еще много других факторов.

Да, но мы отвлеклись немного. Мы говорили о размерах. Мадам вроде успокоилась, поэтому продолжим

Часто можно видеть такую картину. Люди бросают начатое строительство потому что в самом начале переоценили свои возможности и развернулись слишком широко. А те, кто успели возвести огромные дома, ломают теперь головы, как все это дело обслуживать. На отопление уходит очень много средств. Между тем, к делу можно подойти более разумно.

Чем отличается индивидуальное строительство от покупки или постройки городской квартиры? Правильно, дом можно построить в несколько этапов. Есть такое понятие - растущий дом. Квартиру нельзя увеличить с увеличением потребностей семьи. Родился, скажем, еще один ребенок. Неплохо бы для него выделить комнату. Но к квартире комнату не пристроишь. Квартиру можно только поменять на большую. А как же привычки? Знакомо такое понятие - прикипел? Каждый переезд - это стресс. Это нужно по -новому обживать место, менять привычки, уживаться с новыми соседями и т.д.

Какая главная проблема молодой семьи? Правильно, жилье. Что обычно стремятся подарить молодым на свадьбу? Какую никакую квартирку, хотя бы однокомнатную. Чтобы у семьи был базис для дальнейшего развития. Правда, как правило, эта однокомнатная квартирка так и остается единственным жильем на всю оставшуюся жизнь. К сожалению, конечно. Но таковы реалии.

Я не считаю такую квартиру базисом. Это не базис. Базис предполагает развитие. А квартира - это скорее тормоз. Ее нельзя полюбить. Потому, что если ты предполагаешь в дальнейшем улучшение жилищных условий, то всегда воспринимаешь это жилье, как временное. И отношение к нему как к временному. Руки не подымаются делать здесь что-либо раз и навсегда.

Другое дело земля. Это реальный базис. Построить на ней небольшой домик, сравнимый с однокомнатной квартирой - это не сложно и не дорого. Более того - это легко и дешево. Но здесь уже есть куда расширяться.

Почему я так настаиваю на небольшом доме? Да все просто. Эта тема напрямую связана с выпуском, в котором мы говорили о красоте дома. Для того, чтобы дом был красивым, нужно ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы он был пропорциональным и законченным. Законченным. Пусть дом будет по началу не большим, но законченным. Тогда он радует глаз. И хозяевам, и их гостям, и просто прохожим. Лучше меньше да лучше. А потом, когда возникнет в этом необходимость можно так же быстро и до конца построить "вторую очередь". И ваша усадьба никогда не будет выглядеть "вечной стройкой". Помните расхожую фразу? Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить. Так в жизни и получается чаще всего. Развернут строительство дома на получастка, потом через несколько лет эта вечная стройка надоедает. Отделают хозяева пару комнат и живут в них. Уж не до внешней отделки. То есть живут, практически, на стройплощадке.

Итак, дом нужно проектировать растущим. Подумайте над этим. Одно важное замечание. Нужно сразу представлять, куда и как он будет в дальнейшем расти. Желательно сразу иметь в голове образ всего дома, чтобы он смотрелся потом как единый. В то же время каждая "очередь" строительства тоже имела законченный вид. Поверьте, все о чем я сегодня говорю - очень важно. Ваш дом на каждом этапе строительства должен приносить радость и удовлетворение. Чтобы жизнь в нем на каждом этапе приносила удовольствие. И не раздражали вечные недоделки.

Так какой, все-таки размер? Мы сегодня начали говорить о доме 6 на 6. Да, это пожалуй тот минимум, меньше которого уже некуда. Чем же руководствоваться, подбирая размер дома для "первой очереди"? Здесь есть факторы, которые необходимо учитывать. Скажем, если вы строите дом из кирпича или других хорошо несущих нагрузку материалов, то перекрытия можно устраивать железобетонными плитами. Но в таком случае ширина вашей "первой очереди" ограничена длиной плит, которая, как правило не превышает 6.30 м. То есть внутренний размер дома должен быть 6.0 м. Длину дома в таком случае можно принять 8 - 9 метров. Если строите дом деревянный, то размер можно принять 7 на 7 метров. Балки перекрытия в таком случае имеют в середине подпор либо в виде средней несущей стены, либо (что более рационально с точки зрения свободы планировки) в виде стоек из того же бруса, из которого строится дом.

Итак, мы получаем площадь одного этажа 48-49 квадратных метров. Это уже больше, чем хорошая однокомнатная квартира. А по факту двухкомнатный дом. Вторым этапом, как вы сами понимаете, будет обустройство мансардного этажа, где можно разместить две шикарных спальни под скатами кровли, и санузел. А это уже получается отличный 4-х комнатный дом!

И вы мне будете говорить, что постройка такого дома обойдется больше, чем в 200 - 250 тысяч? Лично я сейчас строю дом себе именно такого размера 6 на 8. И я не знаю, чего такого мне нужно сделать, чтобы дом у меня вышел дороже! Разве что воткнуть туда джакузи за три тыщи баксов. Так она мне не нужна, у меня в этом же объеме разместится отличная баня с выходом на террасу. У меня еще, правда, под домом оборудован отличный жилой подвал с высотой потолков 2.70.

Но о целесообразности устройства подвала можно разговаривать долго. Я не скажу, что стопроцентно уверен, что нужно его делать. Пожалуй, если бы я сейчас начал строительство нового дома, то, возможно, не стал бы делать подвал. Все зависит от того, какого размера ваш участок. У меня участок небольшой, и я посчитал, что дополнительное техническое помещение не помешает. В подвале очень хорошо размещается котельная, склад топлива, небольшая мастерская и кладовые, в которых размещается весь не очень часто используемый хлам, который обычно в квартирах утрамбован в антресолях так не любимых мной "стенок".

В любом случае в доме нетрудно выделить специальные помещения для такого "склада". Это позволяет в жилых комнатах обходиться необходимым минимумом мебели. Мне смешно смотреть на всякие "Квартирные вопросы", когда эти именитые дизайнеры выносят из квартиры стенки-склады со всем скарбом и оставляют в комнате из мебели только мягкую мебель, да открытые полки, на которые наставляют дурацкие шарики в тарелочках и гелиевые горшочки . Все это красиво, конечно. А барахло куда девать? Удочки, палатки, велосипеды, лыжи, мангалы, шампуры, резиновые лодки, ролики, дрели, инструменты, зимние вещи, детские коляски, манежи, раскладушки или модные надувные диваны, пылесосы, ведра, швабры и веники? Где это все хранить? А НЕ НАДО В КВАРТИРАХ ЖИТЬ! Стройте дом, там всегда можно устроить СПЕЦИАЛЬНОЕ помещение для хранения редко используемых вещей.

Ну раз уж заговорили о подвалах, скажу пару слов о своем. Мой подвал, а точнее цокольный этаж, представляет из себя в данный момент практически двухкомнатную квартиру-студию состоящую из гостиной в 30 м2, комнаты 12м2 и небольшой кухни. Потолки 2.70. Пока идет стройка, мы живем в этом помещении с семьей. Правда без внутренней отделки. Сейчас это не главный приоритет. Так как цоколь высокий, то на высоту цоколя сделаны окна. Помещение очень сухое и теплое. Всю зиму к нам приезжали родственники и друзья из своих квартир погреться.

Тепла и сухости удалось добиться благодаря тому, что я делал все правильно еще на этапе закладки фундамента. У моего соседа, например, тоже под домом устроен технический этаж. Несмотря на то, что в нем располагается топочная, помещение очень сырое. А по весне в нем даже стоит на пару сантиметров вода. Деревянное перекрытие первого этажа покрыто со стороны подвала плесенью и начало уже подгнивать. Дому при этом всего 5 лет от роду. Чтобы этого не было, нужно было сделать всего пару элементарных вещей при строительстве - хорошую гидроизоляцию и высокий цоколь. Высокий цоколь дает возможность сделать вокруг дома планировку с таким расчетом, чтобы уклон поверхности земли от дома к периферии был не менее 5 процентов, то есть на один метр по горизонтали 5 сантиметров по вертикали. У него же уклон в обратную сторону, благодаря чему он имеет в подвале то что имеет. Еще, как бы это не выглядело непривычно, подвал нужно утеплять. Тогда будете иметь то, что имею я. То есть сухой теплый цокольный этаж, в котором вполне можно жить, пока строится дом. А вы как хотели? У нас тут Сибирь, однако. А у вас что?

Единственный недостаток подвального помещения - это вентиляция. Приходится очень часто проветривать помещение. Но это потому, что данному вопросу я не уделил должного внимания. Сейчас я придумал способ, как организовать вентиляцию подвального помещения так, чтобы по комфортности оно не уступало дышащим деревянным стенам!!! Это ноу-хау, которое я придумал на основе одного запатентованного российского изобретения. Но пока говорить об этом преждевременно. Как сделаю, так расскажу.

Ну что, определились с размерами? Теперь ясно, что большие размеры нужны только для того, чтобы ими хвастаться? Вам оно надо? Вы для чего дом строите?

Дмитрий Костылев. статья от 12.05.2005 kostylev@ngs.ru

[BYT]

Русская мудрость - "Первый дом построй и сожги.Второй дом построй и подари соседу.Третий дом построй и живи сам".

Частный дом-очень дорогое удовольствие,но владельцы чаще не признаются,а просто молча отворачиваются.Хотя надо признать полезнее автомобиля.

[Vova]

Выше я говорил о качестве древесины, от чего во многом зависит успех предприятия. Пост 36. Никакой реакции не последовало. А вот и подтверждение http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=427575&postcount=5 так что неприятие деревянной каркасной конструкции исходит от низкого качества древесины. То есть это минус а не плюс как некоторые пытаются представить. Наладьте производство бруса в американском качестве и посмотрим куда общественное мнение повернется.
Одна хорошая кирпичина стоит грубо 1$. А кирпич действительно хороший, кладка всегда ровная. Может-ли средний американец позволить себе построить кирпичный дом? Некоторые здесь намекают мол, промыли мозги американцам что дерево лучше кирпича. Никому мозги не промывают. Сопоставив цены и так все ясно. Кроме того внешне кирпичные дома это как правило те-же каркасные, облицованные кирпичем в один ряд. Напомню также что пожарная команда приезжает на вызов, в NY быстрее чем 5 минут. Для деревянного домостроения это очень важный фактор. Далее, говорили здесь и о том что дом затем никому не нужен и можно его в старости бросить. Действительность такова что дом бросить невозможно. Он может быть только продан, или передан наследникам, или отдан в замену на уход в старости.

[DEM]

Vova
ну надоело уже обьяснять вам мы не папуасы, и производство давно налажено, и ЛВЛ брус делают....
Вы проверяли как у вас там утеплитель в стенах, а за сколько сгорит ваша сараюшка??
А как насчет сильного ветра?
Не снесет вашу коробушку?

[Огурец]

Сообщение от DEM ну надоело уже обьяснять вам мы не папуасы

Ну и не надо. Пусть живут представлениями прошлого века и той чушью, что передаёт про Россию телевидение. Думаю, что Vova многих вещей из современной реальности себе не очень представляет. Скажем, что металлолом сейчас собирается сразу и на 100%, что улицы даже в сёлах стали чистые, что вторичное использование материалов применяется на любом уровне - от семьи до производства...

[Ильнур]

Сообщение от BYT ...Частный дом-очень дорогое удовольствие,но владельцы чаще не признаются,а просто молча отворачиваются....

Смотря какой конструкции, размеров и форм.
Если "как у всех" (типа желтый кирпич, два-три этажа мансардой, подвалом, дворовыми строениями типа "дизелек" и прочая - то да, владелец вряд ли будет рассказывать, сколько потратил, иначе баланс-то не получится . Особенно у офицера ГАИ.
А так могу честно сообщить, что небольшой каркасник (в климате Башкирии) со ВСЕМИ удобствами с отделкой обойдется не более 750 т.р. Срок готовности - 1-1,5 года.
Кстати, мое авто стоит столько же.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур небольшой каркасник (в климате Башкирии) со ВСЕМИ удобствами с отделкой обойдется не более 750 т.р.

Это с рабочей силой или сами? А коммуникации входят?

ЗЫ. Спасибо сказал я.