[Vova]

Сообщение от DEM ну надоело уже обьяснять вам мы не папуасы, и производство давно налажено,

Мне также надоело объяснять что современные каркасные дома это не карточные домики, которые разваливаются от ветерка. Это вполне прочные конструкции стоящие на монолитном фундаменте. Ни один дом постройки последних 30 лет не разрушен ураганом (а только намок). В одном доме, стоящем фронтом к океану увидел пробоину в стене. Но скорее всего в нее швырнуло бревном, потому что все остальные дома выглядят нормально. А я объехал весь район. Кстати, не увидел и ни одной сорванной крыши. Напоминаю, покрытие крыши укладываю на сплошную "фанерную" подложку, а не на обрешотку с прозорами. Уже несколько лет как ввели новые нормы и подвалов и полуподземных гаражей в опасных зонах давно не строят.
Насчет качества древесины ДЕМ может возразить автору приведенной мной ссылки, а не мне. Правда, может быть ссылка за три года и устарела. Но ведь ДЕМ говорит что производство налажено давно, то есть гораздо больше трех лет?

[Огурец]

Уважаемый Владимир!

На нашем форуме каркасники обсуждаются мало. Если хотите войти в тему, что сейчас в России делается в этой области, по лучше посмотрите http://www.forumhouse.ru/forums/91/
Кстати, американский опыт весьма и весьма востребован: никто не приступает к строительству каркасника, не посмотрев классический фильм-инструкцию от американского плотника Ларри Хона.

[DEM]

гораздо раньше налажено....
и при желании можете купить что угодно...
и про конструкцию надежную не надо рассказывать, вы свои стены разбирали?

[Rigid $ Hinged]

Для себя, пока, утвердил поэтапное строительство жилья. Дом - 2 этажа + мансарда. Первый этап - молодая, бездетная семья - Полностью коробка с кровлей и заполнением оконных проемов + полностью готовый 1 этаж (кухня-столовая, сан. узел, летничная клетка, тамбур и жилая комната) - Общ. площадь этажа около 70м2.
Второй этап - семья с детьми - 2 этаж (сан. узел, 3 комнаты) - 80 м2
Третий этап - зажиточная семья - мансарда (балкон + солярий, кабинет/библиотека, комната развлечений/ гостевая комната/ комната родителей + туалетная комната) -60 м2.
Из сооружений на участке - 1 этап - Навес под авто. 2 этап - Гараж+ Терасса. 3 Этап - баня, открытая летняя кухня.
Стоимость материалов на конструкцию дома оценена примерно в 1 млн. Материал стен - керамические блоки + наружная верста из лицевого кирпича, крыша - деревянная, перекрытия - сборный Ж/Б, подвала нет, коммуникации в расчет не входили, участок - в собственности (14 соток).
Остается вопрос эффективности отопления дома на 1 этапе, когда жилым является только первый этаж.

[Müller]

Для себя, пока, утвердил поэтапное строительство жилья

К сожалению это не поэтапное строительство - это вечная стройка. Не надо. Коробка должна стоять, окна должны быть, а с отделкой и гаражом можно и повременить. Когда денег мало, оно так само собой получается.
Да, вот кто не знает, коробка стоит всего 40%, а всё остальное 60%.

[ShaggyDoc]

Из сооружений на участке - 1 этап - Навес под авто. 2 этап - Гараж+ Терасса. 3 Этап - баня, открытая летняя кухня. Стоимость материалов на конструкцию дома оценена примерно в 1 млн. Материал стен - керамические блоки + наружная верста из лицевого кирпича, крыша - деревянная, перекрытия - сборный Ж/Б, подвала нет, коммуникации в расчет не входили, участок - в собственности (14 соток). Остается вопрос эффективности отопления дома на 1 этапе, когда жилым является только первый этаж.

План неверный. Правильно Müller пишет - "это не поэтапное строительство - это вечная стройка". Особенно с этапами-этажами. Причем во время стройки и жить негде.

Давным-давно придумано, как строить.

Первый этап - баня, возможно с гаражом. Как временная "изба". Строим за месяц. Здесь можно уже жить, даже если есть другое жилье. Жить, и одновременно строить. Вот это для молодой бездетной семьи. Есть деньги, нет ли - а ты уже живешь, хоть не в комфорте.

Второй этап - коробка дома с крышей. Не один этаж, а оба сразу (если уж зачем-то второй захотелось, ну это быстро "перехочется"). С утеплением до мансарды. Чтобы был теплый контур. Этот этап можно и за лето выполнить, если деньги есть

Третий этап - заселение и достройка с отделкой. К этому времени можно и детей нарожать. Этап может растянуться до бесконечности.

Последний этап - мансарда и прочие "балкон + солярий, кабинет/библиотека". Обычно так в мечтах и остается. И деньги кончатся, и надоест.

Отопление - проще всего. Для начала могут быть и современные металлические печи - они сейчас очень хороши, это не "буржуйки". Но можно и сразу хорошую кирпичную делать, она пригодится даже если потом будет газ и водяное отопление.

[Rigid $ Hinged]

Меня не так поняли:

Первый этап - молодая, бездетная семья - Полностью коробка с кровлей и заполнением оконных проемов + полностью готовый 1 этаж (кухня-столовая, сан. узел, летничная клетка, тамбур и жилая комната)

Я имел ввиду - строим коробку с перекрытиями, крыша + утеплитель, на все 3 этажа. А отделываем и укомплектовываем только 1 этаж(отделка, сан-тех приборы, двери). Вот этот этап, со всеми коммуникациями(в.тч наружка) занимает около 65-70% полной стоимости.

[Агамемнон]

Конструкторы.

Помнится лет 8 назад общался с инженером - не помню какой, но не строительной специализации - мужик хоть и посторонний но верные приоритеты ставил - дешевизна и удобство эксплуатации, комфортность.
Он 300м3 камня/бетона вбухал - не ради "конструктива" - а чтобы забыть о кондиционировании, в частности - т.е. иметь эффект кондиционирования без наличия системы - ему "масса" была нужна для тепловой инерции.

[Vova]

Сообщение от DEM и про конструкцию надежную не надо рассказывать, вы свои стены разбирали?

Конечно разбирал. Ведь надо было снять намокшие стены и изоляцию, чтобы не развилась плесень. У нас ведь вода поднялась на 150-160 см над полом. Дом мы купили в 2001, после его реконструкции в 1998. Тогда была заменена вся начинка, электрика и трубы. а также изоляция, окна и сайтинг. Так вот, при разборке стен я никаких дефектов изоляции не увидел. А на бимах (стойки и балки, которым много лет) не обнаружил дефектов и гнили. Изоляция бы прослужила еще лет 20-30, до следущей реконструкции. Такие дома легко поддаются обновлению. Каркас оголяется, если надо заменяются отдельные бимы. Дома живут второй и третьей жизнью. Перед ураганом, два года назад мы вложили в дом тысячь 20-25-перестроили ванные, утеплили одну комнату. бывшую когда-то верандой. Я сам, взяв отпуск участвовал в строительных работах и говорю не понаслышке. Если у вас есть хорошее дерево то значит только традиции и дешевизна кирпича не позволяют массово строить каркасники. В Америке по другому Даже в климате Канады их массово строят, потому что умеют считать деньги. Конечно, можно считать американцев идиотами которые трятят бешенные бабки на "халупы" тогда как средний россиянин предпочитает жить в многоэтажных домах и только олигархи живут в своих домах. Но жить в своем доме независимо от соседей дорогого стоит. Здесь как только у молодой пары появляется постоянная работа уже думают о собственном доме-банк дает ссуду, сейчас она дается под 3-4%, так что желания у большинства исполняются. Все пригороды больших городов состоят из частных подобных каркасниках.

[ГеКИР]

Сообщение от Агамемнон эффект кондиционирования без наличия системы - ему "масса" была нужна для тепловой инерции.

Такая "система" была использована в подземном бункере - центре управления большой ж/д станции в случае ядреной атаки. Довелось участвовать в строительстве как электромонтажнику.

[Baires]

Сообщение от Агамемнон Конструкторы. Помнится лет 8 назад общался с инженером - не помню какой, но не строительной специализации - мужик хоть и посторонний но верные приоритеты ставил - дешевизна и удобство эксплуатации, комфортность. Он 300м3 камня/бетона вбухал - не ради "конструктива" - а чтобы забыть о кондиционировании, в частности - т.е. иметь эффект кондиционирования без наличия системы - ему "масса" была нужна для тепловой инерции.

А сколько отопление будет стоить при такой "тепловой инерции"?

[DEM]

Сообщение от Vova Конечно, можно считать американцев идиотами которые трятят бешенные бабки на "халупы" тогда как средний россиянин предпочитает жить в многоэтажных домах и только олигархи живут в своих домах. Но жить в своем доме независимо от соседей дорогого стоит.

Заметьте вы это сами сказали...
Так вот цена в России складывается из нексольких факторов, и один из них цена участка..
Так вот цена участка под Санкт Петербургом, такая же как цена вашего участка вместе с халупой.....

[PL]

Сообщение от DEM Так вот цена участка под Санкт Петербургом...

там же у вас климат вроде гнилой ? может отсюда любовь к кирпичу ?
по мне так лучше в хижине на солнышке, чем в кирпичных палатах в нездоровых местах.

Итак, весны нет в Петербурге — это дело решенное; лета, в том смысле, как его понимает Европа и другие части света, также нет. Так что же в нем есть наконец? Как что? Помилуйте — а дождь, неутомимый дождь, вечный дождь, который так страстно любит...

[ShaggyDoc]

А сколько отопление будет стоить при такой "тепловой инерции"?

Минимум. Эта каменная масса летом прогревается, аккумулирует тепло, а зимой постепенно отдает. Без постороннего источника тепла зимой обеспечивается 0...+5 градусов, а это более половины разности температур в самые холодные дни. Остальное - догрев традиционным способом до требуемого комфорта. А когда наружный воздух до минус 10 (а это половина зимы) вообще догревать не требуется.

Такие дома отдельные энтузиасты строят и в Сибири. Только есть важные детали. Аккумулирующий массив делается под домом. Для его прогрева заводятся специальные каналы, обеспечивающие летом циркуляцию и прогрев. А зимой - теплоотдачу. Разумеется стены также должны быть массивными, а не картонками.

Только всё это надо очень тщательно рассчитать или использовать опробованный проект, потому что цена ошибки велика.

По такому же принципу строились храмы. Или вот наш монастырь только что помянули по радио - там вообще отопления не было. Стены 2.5 метра сами являются аккумуляторами тепла.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Стены 2.5 метра сами являются аккумуляторами тепла.

у меня счет за эл. энергию $25, за газ на отопление и ГВ $30-60 в месяц. 120 кв. метров общей площади.
несущественно что бы думать об акумуляторах, утеплении, солнечных панелях, тепловых насосах или стенах в 2.5 метра. не надо людям в тундре жить. там вахтовым способом работать, и все.

ага, даваите всех обеспечим удобным жильем, индивидуальными камеными домами со стенами в 2.5м. типа небольших средневековых замков. вот он путь. Никита Сергеевич вздрогнул, наверное.

[Агамемнон]

Сообщение от Baires А сколько отопление будет стоить при такой "тепловой инерции"?

А разве площадь наружных поверхностей увеличилась?

"у меня счет за эл. энергию $25" Это и с учетом летних расходов на кондишн? Я правильно понял?
Понимаете... Есть разница в цене денег - в молодости, зрелости и старости - лишняя 20-ка штук баксов одноразово в "зрелости" и лишние 25 баксов в месяц на пенсии - да при полной неизвестности с пенсионной системой - это две разные вещи.

[nlo740]

Вот. Потому и бревно. 32-35. Никаких морочек по вентиляции, утеплителю, обогреву, отделке.
И вырос в таком (ему сейчас 8-ой десяток пошел, состояние хорошее, продам наверно) и даст бог детям такой оставлю...

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 Вот. Потому и бревно. 32-35. Никаких морочек по вентиляции, утеплителю, обогреву, отделке.

При условии что не начнете обшивать сайдингом, обкладывать утеплителем, покрывать лаками и пропитками и обклеивать синтетическими обоями.
Потребность в воздухообмене - и следовательно в отоплении - действительно снижена относительно "нормативного" - за счет того что "вредности" - влага главным образом - легко уходит через наружные ограждения, причем по хитрой траектории.

[Denbad]

Сообщение от Vova Конечно разбирал. Ведь надо было снять намокшие стены и изоляцию, чтобы не развилась плесень. У нас ведь вода поднялась на 150-160 см над полом. Дом мы купили в 2001, после его реконструкции в 1998. Тогда была заменена вся начинка, электрика и трубы. а также изоляция, окна и сайтинг. Так вот, при разборке стен я никаких дефектов изоляции не увидел. А на бимах (стойки и балки, которым много лет) не обнаружил дефектов и гнили. Изоляция бы прослужила еще лет 20-30, до следущей реконструкции. Такие дома легко поддаются обновлению. Каркас оголяется, если надо заменяются отдельные бимы. Дома живут второй и третьей жизнью. Перед ураганом, два года назад мы вложили в дом тысячь 20-25-перестроили ванные, утеплили одну комнату. бывшую когда-то верандой. Я сам, взяв отпуск участвовал в строительных работах и говорю не понаслышке. Если у вас есть хорошее дерево то значит только традиции и дешевизна кирпича не позволяют массово строить каркасники. В Америке по другому Даже в климате Канады их массово строят, потому что умеют считать деньги. Конечно, можно считать американцев идиотами которые трятят бешенные бабки на "халупы" тогда как средний россиянин предпочитает жить в многоэтажных домах и только олигархи живут в своих домах. Но жить в своем доме независимо от соседей дорогого стоит. Здесь как только у молодой пары появляется постоянная работа уже думают о собственном доме-банк дает ссуду, сейчас она дается под 3-4%, так что желания у большинства исполняются. Все пригороды больших городов состоят из частных подобных каркасниках.

За 20-25 тыс$ у нас можно построить 100 м куб. кирпичных стен или 260 квадратных метров, при толщине 38см, это 2 этажа размером 10х10 метров в плане (понятно, что стены это не дом, но сопоставление цен думаю понятно). Стены не придется разбирать при намокании, они не будут плесневеть, они не сгорят даже если пожарная машина не приедет вообще, ими будет пользоваться кто-нибудь из правнуков; в этом доме не придется заморачиваться вентиляторами в спалне что бы убрать духоту и т.д. поэтому россияне предпочитают строить капитальные строения.
У среднего городского россиянина зачастую 2 жилья, квартира в городе и загородный дом для души и отдыха; вот эти вторые дома строят из чего попало, в т.ч. каркасные ибо отношение к ним, как к чему-то временному.
Если вас, Vova, пренести вместе с вашим домом на Урал или куда северо-восточнее и дать перезимовать в нем, то вам 1 суровой зимы (1 из 5 где-то) хватит, что бы возникло желание купить квартиру в городе.
Ипотека по сути "обувалово" везде: в России оно откровенное (честные большие %); в США скрытое, т.к. % маленький, но цены раздуты до не приличия. Поэтому россияне предпочитают заниматся стройками самостоятельно, а не покупать готовые дома; у нас это выгодно, у вас фактически запрещено. А если граждане могут только покупать жильё, значит у продающей стороны выгода возникает в случае если: 1. стройка будет дешевой и быстрой; 2. срок службы дома будет 1-2 поколения, чтоб последующие снова покупали новые готовые дома. Каркасно-фанерные в этом случае идеальный вариант.

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон При условии что не начнете обшивать сайдингом, обкладывать утеплителем и обклеивать синтетическими обоями.

Тогда сразу из пеноблоков надо было делать, с облицовкой кирпичом.
Идея в том, чтоб положить сруб, пропитать и никакой отделки. Бревно должно дышать.

У Каркасников слабое место - вентиляция должна быть, как раз по перечисленным причинам. Обои щас зачастую винил клеят.

+ по выходным школу ремонта показывают, часто каркасники отделывают. Стойкое ощущение - ПЭ мешок после отделки (гипсокартон, штукатурка, обои).