[seroja83]

Подскажите пожалуйста, где взять аналогию расчета таких фланцев.Смущает заданный обрез от центра отверстия до края,да еще руководство хочет габарит фланца уменьшить до 490 для раскроя.Вложеный чертеж с размерами который предоставил проектировщик.Хотя бы как обрез посчитать

Сообщение от eilukha - это как?

в общих чертах так http://funnystudy.ru/sopromat/82-krkulmor

[eilukha]

Будем оценивать жесткость узла, напряжения, и экономичность того или иного решения. при этом примем только прочность бетона на сжатие и будем вычислять напряжения в подливке по мору-кулону с последующей оценкой величины зон разрушения.

- что-то много всего, достаточно предельного усилия на соединение, да ещё выяснить отчего оно зависит.

Сообщение от eilukha достаточно предельного усилия на соединение

не достаточно. усилие может быть воспринято и полужеской базой. но какие при этом будут деформации? от этого зависит целесообразность/возможность применения такого соединения для обеспечения других расчетных предпосылок ( неучет этой податливости в расчетах элементов каркаса, определение расчетных длин и т.п.)

[Ильнур]

Не знаю, как-то надоело уже бодаться.
Может. пока почитаем классику:
Горев, т.1, стр.404.
Кузнецов, т.2, стр.76.
Ведеников, стр.450.
Мельников, стр.167.
Мурашко, стр.169.
И т.д.
Последняя наверно мысль: плита (в т.ч. плита с ребрами) должна быть жесткой и добротной, болт должен быть толстым и добротным. Это все нужно не только для прочности базового узла, но и для жесткости (неподатливости) защемления колонны в фундаменте. От этой жесткости/податливости зависят усилия в раме. Аналогично должен быть добротным и фундамент.
Нужно проектировать в первую очередь надежные вещи. Экономичные - во вторую

Сообщение от Ильнур Не знаю, как-то надоело уже бодаться.

ну наше дело предложить, Ваше дело отказаться

Сообщение от Ильнур Последняя наверно мысль: плита (в т.ч. плита с ребрами) должна быть жесткой и добротной, болт должен быть толстым и добротным. Это все нужно не только для прочности базового узла, но и для жесткости (неподатливости) защемления колонны в фундаменте. От этой жесткости/податливости зависят усилия в раме.

однозначно

Сообщение от Ильнур Нужно проектировать в первую очередь надежные вещи. Экономичные - во вторую

а вот это, на мой взгляд, не конкретно сказано, т.к. не определен "разрыв в дистанции" между "финишировавшей" надежностью и "догоняющей" экономичностью

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad ...а вот это, на мой взгляд, не конкретно сказано, т.к. не определен "разрыв в дистанции" между "финишировавшей" надежностью и "догоняющей" экономичностью

Ну, тут сложно конкретизировать. Наверно в пределах между результатами разных дозволенных методик.

[eilukha]

Кузнецов, т.2, стр.76.

- страницей раньше есть:

[Ильнур]

Так и думал, что выставят именно эту страницу и именно в большом разрешении .
Вы и вправду собрались подливку до пластики давить?
Вы и вправду думаете, что давления прямо вот так "упрямоуголятся"?
Вы и вправду думаете, что эпюра г) исключает эпюру в)?
Для чего эпюра в) дана - для красоты?

Сообщение от Ильнур Для чего эпюра в) дана - для красоты?

конечно не для красоты, но эпюра г) тож не для красоты, но для представления о надежной экономичности (экономной надежности)

Сообщение от Ильнур Вы и вправду собрались подливку до пластики давить?

А Вы ее и 70-ти миллиметровой плитой до пластики додавите. тут вопрос только насколько сильнее/слабее относительно более гибкой плиты додавите.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Для чего эпюра в) дана - для красоты?

а расчет на местное сж. бетона?

Сообщение от Ильнур Вы и вправду собрались подливку до пластики давить?

а расчет на местное сж. каменной кладки?


palexxvlad: А Вы ее и 70-ти миллиметровой плитой до пластики додавите. тут вопрос только насколько сильнее/слабее относительно более гибкой плиты додавите.

можно не только до пластики, но и раздавить совсем

Сообщение от efwl palexxvlad: А Вы ее и 70-ти миллиметровой плитой до пластики додавите. тут вопрос только насколько сильнее/слабее относительно более гибкой плиты додавите. можно не только до пластики, но и раздавить совсем

я имел ввиду "при прочих равных условиях с более гибкой плитой"

[Tyhig]

Offtop: Ильнура, просто так не переспорить. Рекомендую для поиска истины верёвку, кресло и паяльник. Вот тут то он и признается...

[Ильнур]

Сообщение от efwl а расчет на местное сж. бетона? ...

Максимальное давление по треугольной эпюре больше "упрямоуголенного". Волевое выравнивание треугольника до прямоугольника - противонаучно. Все, что упрощается в сторону уменьшения надежности, должно быть обосновано.
Я выложил реальную треугольную эпюру. Как Вы обоснуете ее оквадрачивание (до безобразия)?

Сообщение от Ильнур Волевое выравнивание треугольника до прямоугольника - противонаучно. Все, что упрощается в сторону уменьшения надежности, должно быть обосновано.

Никак не волевое, а очень даже научно обоснованное. Иначе все расчеты с учетом развития пластических деформаций нужно признать не обоснованными научно.

Сообщение от Ильнур Я выложил реальную треугольную эпюру. Как Вы обоснуете ее оквадрачивание (до безобразия)?

никак. я позже выложу давление под "добротной" плитой, поищем там треугольник

[efwl]

Сообщение от Ильнур Я выложил реальную треугольную эпюру. Как Вы обоснуете ее оквадрачивание (до безобразия)?

очень просто:

Сообщение от Ильнур Максимальное давление по треугольной эпюре больше "упрямоуголенного"

при напр. выше Rb Е снижается- происходит перераспределение

Сообщение от efwl при напр. выше Rb Е снижается- происходит перераспределение

ну по этой эпюре нет напряжений выше Rb. это пока что не достаточный аргумент.

[efwl]

Сообщение от palexxvlad ну по этой эпюре нет напряжений выше Rb. это пока что не достаточный аргумент.

вы невнимательны

Сообщение от Ильнур Максимальное давление по треугольной эпюре больше "упрямоуголенного"

"упрямоуголенное" давление равно Rb

Сообщение от efwl вы невнимательны

нет, я правильно все понял

Сообщение от efwl "упрямоуголенное" давление равно Rb

Ильнур говорит про то, что нет никакого смысла "треугольное" давление под плитой, меньшее или равное в максимуме Rb, приводить к "упрямоуголенному". И в этом он безусловно прав. А вот то, что это "треугольное" давление реально будет меньше Rb во всех точках под плитой - спорно.

[efwl]

Сообщение от palexxvlad Ильнур говорит про то, что нет никакого смысла "треугольное" давление под плитой, меньшее или равное в максимуме Rb, приводить к "упрямоуголенному".

я же задавал вопрос о расчете на местное сж., где учитывается перераспределение давления

Сообщение от efwl я же задавал вопрос о расчете на местное сж., где учитывается перераспределение давления

да, а я в #114 прокомментировал ответ Ильнура по этому поводу. но это к его выложенной эпюре, как мне видится, не имеет отношения.