[Müller]

Крупные мировые производители поступали так и в 20 годы прошлого века, и по сей день.

Писать стандарты самому гораздо выгднее, чем перениматъ у соседей. Ты диктуешь, что сегодня хорошо на рынке. Сегодня происходит глобализация. Пример: разрабатывается машина - станок, кран, судно. Эл. двигатели производятся в Китае, гидроцилиндры в Южной Америке, сталъ в Канаде, подшипники в Германии, крепёж в Японии. И всё друг к другу подходит. Точнее, если вдруг поставщик эл. моторов заболел, то запросто (!) на его место приходит другой. Великое дело стандартизация и унификация. Такое пытались и в ЕС построитъ. Частично даже получалось.

[iostex]

Если стандарт написан с учетом соседей - это хорошо, а если против... У соседей вообще-то есть чему поучиться.
А писать стандарты у нас всегда головы найдутся. Сегодня жизненный цикл многих изделий составляет 1-2 года, представляю сколько новых стандартов можно написать. Каждый год новая пачка.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от cancercat Serge Krasnikov, смысл высказывания Евгений, Екатеринбург, был в полемике с BM60, который применяет шрифт высотой 3 мм, хотя в ГОСТе такого нет.

Ну и что, я например четвертым пишу, а у нас с гостами построже вашего однако будет

ЗЫ. Что там Сорокина меня уже задолбали, какую тему неоткроешь шрифты...шрифты...шрифты...идея какая-то навязчивая

[forMA]

Сообщение от Serge Krasnikov какую тему неоткроешь шрифты...шрифты...шрифты...идея какая-то навязчивая

Ага...И печать...печать...печать...

[PL]

Сообщение от Солидворкер Двойка с минусом. Срочно читать ГОСТ 2.307 п. 1.1

Это вот кстати пример как ГОСТ усложняет жизнь. Ставим кондиционер на крыше. вся идея заключается в том что бы поставить его одним концом рамы на строительную балку (входит в систему крыши) а под второй конец сделать еще одну балку. На диком западе никто привязочные размеры к осям или стенам ставить на таком чертеже не будет. они никому не нужны. кондиционер придет примерно через год после начала строительства, модельный ряд и размеры под анкера навярняка изменятся. В нашем чертеже будет указана только конструкция установки, размер балки и максимальный вес кондиционера. Расположение кондиционера на крыше - бери линейку и меряй. дальше пляши от ближайшей строительной балки. По ГОСТу, вероятно, такое невозможно, нужно поставить размеры от осей и дать все привязки на анкера - никому не нужная работа (потом все равно придется корректировать)

Что касается опроса, даваите подумаем, как бы проголосовали бояре в допетровскую эпоху по поводу бритья бороды? То что привычно, то и хорошо - в этом проблема. что бы судить, хорошо бы поработать в разных системах, побатрачить, так сказать, на голандской верфи, как Петр, потом сравнивать.

Оформление по ГОСТу - это проблема одного класса с проблемой как разбивать яйцо, с тупого или с острого конца. В одних странах из за этого - война, в других плюнули и забыли, и нет проблем, что интересно

[Солидворкер]

Сообщение от PL По ГОСТу, вероятно, такое невозможно

Возможно

Сообщение от PL Оформление по ГОСТу - это проблема одного класса с проблемой как разбивать яйцо, с тупого или с острого конца. В одних странах из за этого - война, в других плюнули и забыли, и нет проблем, что интересно

Offtop: В России плюнули, забыли и оформляют по ГОСТу. И нет проблем, что интересно.
Самый ярый гостоборец Vova живет в США. Теперь еще PL присоединился. Видимо, в США война из-за этого

[PL]

В России плюнули, забыли и оформляют по ГОСТу. И нет проблем, что интересно.

Это по твоему, в смысле если чего то не замечать, то и проблемы нет. а в теме 250 постов. и тема эта под разными названиями одна из самых популярных на форуме.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Это по твоему, в смысле если чего то не замечать, то и проблемы нет.

По моему, если что-то умеешь делать, то делать это несложно.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Теперь еще PL присоединился. Видимо, в США война из-за этого

PL всегда выступал против государственного регулирования оформления. Он, как и я, говорил неоднократно о том, что начав работать, очень удивился-как это без гостов? А вскоре понял, что и без них все идет не хуже. Войны нет, а есть удивленное пожатия плечами, мол, зачем нам иметь указание свыше, какими буквами слова писать? Вот Коды (по-вашему Снипы) это да! Слова Государственный Стандарт ассоциируется с волей Президента. Я выше давал ссылку, что Президенту России будут жаловаться на нехорошие стандарты. Иначе, видимо, не работает.

[vasilyis]

Сообщение от Vova PL всегда выступал против государственного регулирования оформления. Он, как и я, говорил неоднократно о том, что начав работать, очень удивился-как это без гостов? А вскоре понял, что и без них все идет не хуже. Войны нет, а есть удивленное пожатия плечами, мол, зачем нам иметь указание свыше, какими буквами слова писать? Вот Коды (по-вашему Снипы) это да! Слова Государственный Стандарт ассоциируется с волей Президента. Я выше давал ссылку, что Президенту России будут жаловаться на нехорошие стандарты. Иначе, видимо, не работает.

Государственный Стандарт ассоциируется только с тем, что применяется и действует исключительно на всей территории данного государства. Или вы опровергаете это тем, что в прошлую бытность имели возможность лично присутствовать на церемонии утверждения этого ГОСТа или его какого-то раздела, скажем, Генсеком ЦК КПСС, Председателем Верховного Совета СССР или, на худой конец, Председателем Совета министров СССР. Если не было такого, то не парьтесь, а ассоциируйте наш Государственный стандарт в единственном лице со своей кучей Национальных. И никаких проблем.

Vova (из поста №236), лазить с лупой в поисках текста на чертеже - это полный маразм, исключая, конечно, людей с ограниченным зрением, но при условии, что текст удобочитаем другими. Такая практика больше подходит для криминалистов, ищущих текст в линии подчеркивания толщиной равной или менее миллиметра.

[sbi]

Сообщение от PL Что касается опроса, даваите подумаем, как бы проголосовали бояре в допетровскую эпоху по поводу бритья бороды? То что привычно, то и хорошо - в этом проблема. что бы судить, хорошо бы поработать в разных системах, побатрачить, так сказать, на голандской верфи, как Петр, потом сравнивать.

Петр молодец- окно в Европу сделал, а сейчас форточка и то плохо закрывается. Бороды долой=только стандарт.

[vasilyis]

Сообщение от sbi Петр молодец- окно в Европу сделал, а сейчас форточка и то плохо закрывается. Бороды долой=только стандарт.

Offtop: "Лучше было бы, если он форточку сделал, чтобы подсматривать и мусор выбрасывать" Михаил Задорнов

[Nike]

Сообщение от vasilyis и мусор выбрасывать

Offtop:
и попу показывать

[vasilyis]

Сообщение от Nike Offtop: и попу показывать

Offtop: Нет Nike, это вредно для здоровья. Случайно рот откроешь и просквозит.

[Nike]

Сообщение от vasilyis Offtop: Нет Nike, это вредно для здоровья. Случайно рот откроешь и просквозит.

Offtop:
ну и пускай их сквозит

[Tsuganov]

Как учил меня мой первый начальник - оформи так, что-бы Равшан и Джемшут по твоих чертижах построили правельно. Но проектировщик человек грамотный и должен делать по нормам, хотя у нас и за рубли можно получить все. Но если проект зделан не по нормам можна легко подумать и лешить лицензии....

[vasilyis]

Сообщение от Tsuganov Как учил меня мой первый начальник - оформи так, что-бы Равшан и Джемшут по твоих чертижах построили правельно. Но проектировщик человек грамотный и должен делать по нормам, хотя у нас и за рубли можно получить все. Но если проект зделан не по нормам можна легко подумать и лешить лицензии....

Грамотный проектировщик должен делать ПРОЕКТ не только по нормам, но и писать грамотно на форумах, не говоря уже об чертежах и для Ровшанов и Джамшутов в том числе.

[cancercat]

vasilyis, а ты не докапывайся до человека!
ИМХО, чертёж должен быть ЧИТАЕМ и ПОНИМАЕМ! Именно поэтому проголосовал по п. 2. ГОСТы - хорошо дя тех, кто понимает. А мне нужен масштаб 1:150 и текст высотой 2, а не 1.8, потому как 2,5 в поле штампа не влезает, а 1.8 нечитаем! И что с того? Нормоконтроль - ГИП, у него и так проблем немеряно, а в итоге всё на моей совести.

[PL]

Государство не должно лезть в те сферы где и без него можно прекрасно обойтись. Оформление чертежей для строительства-именно такая область. Если в той же Германии или Америке спокойно обходятся без вмешательства государства в эту сферу, почему российские налогоплательщики должны оплачивать содержание этого бюрократического аппарата? О чем там пишут, в оформительских ГОСТах ? Шрифт, видите ли, должен быть или 3 или 3.5 мм. несоблюдение преследуется по закону. А если он 3.3 мм получился при печати ? На кол посадить ? Какие отступы там в ГОСТе +- есть? нет. о чем речь тогда? И вот за эти перлы, мудрые указания, налогоплательщик платит. Обьяснение простое,мол наши проектировщики имеют недостаточную культуру проектирования, здесь вам не там, это они там в америках пусть расслабляются. Нашим только дай волю. Сразу сговорятся с производителями луп и начнут писать полумиллиметровым готическим шрифтом с вензелями. Это ж какой бизнесс можно на лупах сделать? Нет, с нашими так нельзя, их надо в узде крепко держать. Да и все строительство завтра же, мол, остановится а здания начнуть разваливаться на глазах.

На самом деле, отмени завтра все эти оформительские ГОСТы, ничего ровным счетом не изменится. Как чертили так и будут чертить, чертили по ГОСТу - прекрасно, и дальше будут придерживаться этого стандарта, чертили так что бы Джамшут понимал - и дальше будут чертить. Только глупых ограничений уже не будет. А непонятности в чертежах всегда были и будут. У нас подрядчик обязан сделать запрос на информацию если в чем то сомневается и проектировщик обязан сразу ответить (это в контракте). по проекту школы которая сейчас строится по нашему проекту (который по моему мнению выполнен на хорошем графическом уровне) количество запросов приближается к 400. К оформлению это имеет минимальное отношение. Не государственное это дело, лезть в эту сферу и вставлять палки в колеса.

Кстати на верху то это понимают и говорят - надо сокращать количество ненужных государственных бумажек и наказывать чиновников их плодящих.

[vasilyis]

Сообщение от cancercat ... А мне нужен ... и текст высотой 2, а не 1.8, потому как 2,5 в поле штампа не влезает, а 1.8 нечитаем! И что с того?

А того то, если если пользоваться гостовским шрифтом, который удовлетворяет ранее приведенным требованиям, то ваш текст высотой 2,5 мм влез бы в поле штампа. Надеюсь, что над вами никто не стоит и не запрещает ужать его немного (но только не Трутайповский шрифт).

PL, если ваше государство не лезет в оформление чертежей по-строительству и машиностроению в том числе, то нашему и подавно наплевать на это (других забот полон рот). Если вам неймется, еще раз перечитайте эти ГОСТы. Никто, никого не запугивает отступлением от ГОСТа в вопросах оформления.