[Nike]

Nesamovytyj,

Сообщение от Солидворкер кнопку надо тыкать именно в том посте, который хочешь цитировать.

[Gordon]

Сообщение от Nesamovytyj Не путайте свое знание/незнание языка с качеством языка. Если бы с рождения говорили и учились на украинском - вам бы было самое оно А вы посмотрите ГОСТы СПДС в начало, кем подписаны. Правда с 01-01-2010 будут действовать национальные ДСТУ СПДС. Но они на 95% повторяют те же ГОСТы. Кроме уже есть возможность оформлять чертежи по требованиям ISO 128. Что уже хорошо.

т.е. на Украине действуют стандарты похожие на Российские? и написаны и публикуются они на русском или украинском языке?

*имелся в виду язык уровня академии наук...типа научных исследований и всякого такого...
сейчас наверно скорее английский как единый язык более интересен даже чем русский...
**вопросы задаю такого рода по профессиональному интересу...это никак не связано с какими либо политическими мировоззрениями...
сертификаты соответствия выданные в России на оборудование подходят на Украине?... и наоборот...вообще где можно узнать о действующих соглашениях по данному поводу?

[PL]

Сообщение от cancercat PL, а почему Вы считаете что, ЕСКД в Союзе не применялась? Ещё как применялась!

ЕСКД как таковая в строительстве? Стрелочки вместо засечек? Запрещение непрерывных размеров в цепочке? Допуски-посадки? Шероховатости?
зачем то сделали СПДС и там другие порядки, верно ? А то что мешали в одну кучу, так это другои вопрос.
Солидворкер
я помню молодым специалистом привязывал типовои проект (тепломех. часть котельной). была в конторе нормоконтролер тетя Маша. Заставила все стрелочки на засечки переправить, обозначения трубопроводов тоже были не такие, обратная сетевая обозначалась штриховой, а тетя маша обложится кучей ГОСТов и тыкает в морду - смотри, пацан, надо писать Т2 в разрывах линии, символ задвижки кто так нарисовал? там кружичек в середине, а по ГОСТу надо палочку. А сокращения? это же ужасно. Не по ГОСту. Перетереть. А проект на кальке. затер я его до дыр. Подумал еще тогда, а что бы случилось если бы государство тете Маше дало бы пинка под зад? Родилась крамольная мысль, ничего бы не случилось. На современном языке это называется " перестаньте кошмарить бизнес". Ну а здесь оказывается не только тете Маше пинка дали, но и остальным товарищам/нахлебникам - ГИПу с его клятвой, гл. спецу, нач отдела и т.д. Убрали коллективную ответственность и сделали просто - одна подпись - инженер.

[Gordon]

Сообщение от PL ЕСКД как таковая в строительстве? Стрелочки вместо засечек? Запрещение непрерывных размеров в цепочке? Допуски-посадки? Шероховатости? зачем то сделали СПДС и там другие порядки, верно ? А то что мешали в одну кучу, так это другои вопрос. Солидворкер я помню молодым специалистом привязывал типовои проект (тепломех. часть котельной). была в конторе нормоконтролер тетя Маша. Заставила все стрелочки на засечки переправить, обозначения трубопроводов тоже были не такие, обратная сетевая обозначалась штриховой, а тетя маша обложится кучей ГОСТов и тыкает в морду - смотри, пацан, надо писать Т2 в разрывах линии, символ задвижки кто так нарисовал? там кружичек в середине, а по ГОСТу надо палочку. А сокращения? это же ужасно. Не по ГОСту. Перетереть. А проект на кальке. затер я его до дыр. Подумал еще тогда, а что бы случилось если бы государство тете Маше дало бы пинка под зад? Родилась крамольная мысль, ничего бы не случилось. На современном языке это называется " перестаньте кошмарить бизнес". Ну а здесь оказывается не только тете Маше пинка дали, но и остальным товарищам/нахлебникам - ГИПу с его клятвой, гл. спецу, нач отдела и т.д. Убрали коллективную ответственность и сделали просто - одна подпись - инженер.

в обратку хочу поправить-я видел чертежи ответственных конструкций которые не могут существовать в 3(4)х мерном пространстве...
когда задал вопрос кто чертил?-секретарша...
нормо контроль, гип...это не просто придуманные люди...это лишний взгляд на чертеж...часто вовремя останавливающий безумие...
в Вашей трактовке "инженер" -это и есть гип...человек несущий пожизненную ответственность за конструкцию/сооружение...

[PL]

Сообщение от Gordon нормо контроль, гип...это не просто придуманные люди...это лишний взгляд на чертеж...часто вовремя останавливающий безумие... в Вашей трактовке "инженер" -это и есть гип...человек несущий пожизненную ответственность за конструкцию/сооружение...

контроль качества решается цивилизован. мерами. проект дается на рассмотрение другим инженерам компании, нанимается третья сторона, экспертиза и т.д. не надо путать с оформлением.

[Gordon]

Сообщение от PL контроль качества решается цивилизован. мерами. проект дается на рассмотрение другим инженерам компании, нанимается третья сторона, экспертиза и т.д. не надо путать с оформлением.

т.е. "товарищам/нахлебникам"(с)- теперь их гораздо больше?)))

[Müller]

контроль качества решается цивилизован. мерами...

>PL
Вы где живёте? В Америке?

[sbi]

Сообщение от Gordon т.е. "товарищам/нахлебникам"(с)- теперь их гораздо больше?)))

Теперь я знаю, что Ваши чертежи нужно проверять с особым пристрастием (анархист Вы этакий)

[Nesamovytyj]

Сообщение от Gordon т.е. на Украине действуют стандарты похожие на Российские? и написаны и публикуются они на русском или украинском языке? сертификаты соответствия выданные в России на оборудование подходят на Украине?... и наоборот...вообще где можно узнать о действующих соглашениях по данному поводу?

По оформлению, да впрочем и во многом проектные украинские нормы близки если не повторяют российские. Конечно они дублируются на русском и наверное на английском. Может самые новые или отраслевые разве что непродублированы.

Сертификация нужна украинская. Россертификаты непрокатят. Наоборот также само. Опять же, как правило, востребованое оборудование имеет уже сертификацию. Так что с этим проблем нет.

[Gordon]

Сообщение от sbi Теперь я знаю, что Ваши чертежи нужно проверять с особым пристрастием (анархист Вы этакий)

я раз отдал в производство чертеж лестничного марша типа "лм"-понадеялся на то что в госте всегда все правильно...
трещать они на стройке начали...16 этажей...
несколько бессонных ночей...
умные люди подсказали что моя вина лишь в том, что скопировал гост...
там вопрос в экономии металла (оч. популярная тема в 80-х была...)...
объяснили что так больше делать не нужно...

*я даже всегда требую перепроверки того что накалякал...мало ли о чем я в тот момент думал...

**вообще забавная картина получается...вчера с едиными стандартами нужно было одним сертификатом обойтись...сегодня в 2х странах можно одно и тож сертифицировать относительно одного и того же документа...в 2 раза денег больше заработать!

***интересно, а на Украине там "разрешение на применение" есть какое нить?

[forMA]

Сообщение от Gordon нормо контроль, гип...это не просто придуманные люди...это лишний взгляд на чертеж...часто вовремя останавливающий безумие...

А вот это серьезно. Так не хватает проверяющего, хоть какого- нибудь. Даже и нормоконтролера. Самого себя проверить можно только не ранее двух недель. Да кто их даст эти недели при современной гонке.

[cancercat]

Я вот как-то работал в несерьёзной конторе. Чертежи с расчётами они там гнали туфтовые. Но с проверкой было всё на высшем уровне. Никогда ни один чертёж или расчёт не выходил без подписи двух человек. Даже если не было штатного проверяющего, одного инженера проверял другой. И проверял на самом деле, никогда "на веру" ничего не подписывалось. Сейчас работаю в конторе, которая занимается серьёзными проектами. Так практически всё на совести человека, который чертёж делает. Проверяется всё формально, если проверяется вообще. Приходишь иногда в ужас, что этот "который делал" - студент 4-го или 5-го курса. Кошмар!!! Начинаешь думать - а зачем, собственно, 9 лет было учиться? Может, стоило сразу пойти чертежи с расчётами клепать со школьной скамьи? И что самое интересное - студенты иногда получают БОЛЬШЕ, чем штатные инженеры с высшим образованием., потому как у них сделка, а не оклад. Вот тут вообще перестаёшь что-либо понимать...

[PL]

Сообщение от Gordon т.е. "товарищам/нахлебникам"(с)- теперь их гораздо больше?)))

Так вы решаете с нахлебниками, это ваше дело, экономить, без лицензии остаться, в тюрьме сидеть, может спать спокойно и.т.д. Государство вам доверяет, вы же лицензированный инженер. Ну и экспертиза сама собой.

[Gordon]

Сообщение от cancercat Я вот как-то работал в несерьёзной конторе. Чертежи с расчётами они там гнали туфтовые. Но с проверкой было всё на высшем уровне. Никогда ни один чертёж или расчёт не выходил без подписи двух человек. Даже если не было штатного проверяющего, одного инженера проверял другой. И проверял на самом деле, никогда "на веру" ничего не подписывалось. Сейчас работаю в конторе, которая занимается серьёзными проектами. Так практически всё на совести человека, который чертёж делает. Проверяется всё формально, если проверяется вообще. Приходишь иногда в ужас, что этот "который делал" - студент 4-го или 5-го курса. Кошмар!!! Начинаешь думать - а зачем, собственно, 9 лет было учиться? Может, стоило сразу пойти чертежи с расчётами клепать со школьной скамьи? И что самое интересное - студенты иногда получают БОЛЬШЕ, чем штатные инженеры с высшим образованием., потому как у них сделка, а не оклад. Вот тут вообще перестаёшь что-либо понимать...

на сегодняшний день представляет интерес для работодателя умение владеть автокадом или солид воркс...
студенты ими лучше пользуются...зачастую просто не понимая что именно они чертят...
или расчитывают...автоматика!
то для чего карандаша с линейкой раньше хватало заменили дорогостоящей машиной для изготовления картинок цветных...
это нынче заказчиков приводит к неописуемому восторгу!
а че могут предложить очкарики с карандашом?зануды с формулами...

в одном мАсковском проектном нии не смогли даж дырку для входа в другое помещение проковырять в монолитной ж/б стене...трудность с армированием это вызвало...а институт в свое время славен был!



Так вы решаете с нахлебниками, это ваше дело, экономить, без лицензии остаться, в тюрьме сидеть, может спать спокойно и.т.д. Государство вам доверяет, вы же лицензированный инженер. Ну и экспертиза сама собой.

Государство поступило разумно введя государственную экспертизу проектной документации (87 и 145)...
потому как лицензированные инженеры стали творить все что попало!полный хаос был...
лицензиям жизни осталось около 2х недель...)))

[PL]

может лучше взять там немецкую систему как она есть, или франзузкую, и не менять ничего каждый год ? или надо идти своим уникальным путем, ссылаясь на уникальность России и российского инженерного корпуса ? это очень долго, дорого и малоэффективно. хаос это когда мимо унитаза, так по моему?

[forMA]

Сообщение от PL может лучше взять там немецкую систему как она есть,

Немцы, австрийцы очень гордятся своими DIN.

[Gordon]

Сообщение от PL может лучше взять там немецкую систему как она есть, или франзузкую, и не менять ничего каждый год ? или надо идти своим уникальным путем, ссылаясь на уникальность России и российского инженерного корпуса ? это очень долго, дорого и малоэффективно. хаос это когда мимо унитаза, так по моему?

французами или немцами мы не станем-так природа заложила...
у нас была разработана почти совершенная система стандартов включившая в себя лучшее из американских, немецких и др. систем...
проще...разумнее...
после развала ссср многие передовые страны перенимали именно нашу систему стандартов!
но она работает когда есть собственные производства...в иных случаях надо прилипать к более сильным странам...свою содержать просто не нужно...
большинство учебников периода индустриализации были на английском и немецких языках...для поваров-на французском...)))

[IMG]http://s45.***********/i110/0912/2d/faaf475ba729.jpg[/IMG]

[IMG]http://s54.***********/i146/0912/94/61eb8ec85217.jpg[/IMG]

[PL]

Сообщение от Gordon после развала ссср многие передовые страны перенимали именно нашу систему стандартов!

а кто перенял ? неужели Япония по россииским оформительским ГОСТам стала работать ? Или в США венские сосиски стали делать по ТУ ? кстати ни на одной упаковке сосисок или тушенки здесь не наидешь стандарта по какому они делались (на этикетке не указано). рецепт фирмы и все дела. А вот в России надо по ТУ или по ГОСТу, это почему?

[Gordon]

Сообщение от PL а кто перенял ? неужели Япония по россииским оформительским ГОСТам стала работать ? Или в США венские сосиски стали делать по ТУ ? кстати ни на одной упаковке сосисок или тушенки здесь не наидешь стандарта по какому они делались (на этикетке не указано). рецепт фирмы и все дела. А вот в России надо по ТУ или по ГОСТу, это почему?

в предыдущем посту показал фото...с этим мы вступали во 2ю мировую...
вот Вам и система стандартов...

лучшее перенимали...и адаптировали к своим условиям...
вон тут китаец спрашивал какой лучший инженерный вуз России...
сына туда отправить хочет...
маленькие, а до работы-злые как черти!

[PL]

да я писал уже, от того что трубы назвать: условный проход 15мм, 20мм, 25 мм, и т.д. ничего не изменится. все равно они как были так и есть 1/2", 3/4", 1", только в заблуждение вводить молодых инженеров. или этот кг/см^2 ? Это что система СИ? или вот калибр орудия 76,2 мм ? курам на смех, как была 3х дюймовка так и осталась.