[Aleks ManaeFF]

Пытались сдать проектную документацию на экспертизу. У нас не обласная столица, проектные документы надо везти в столичный Оренбург. Для того чтобы "облегчить жизнь" проектировщикам. Экспиртиза открыла в нашем городе отдел по "подготовке к экспертизе". Так вот начальник этого подготовительного отдела заявил:
1. Рабочего проекта не существует в принципе, есть только рабочая документация
2. На всех листах общих данных должна быть табличка ГИПа. На разделе АС мы ее уже 2 года как не применяем так как были указания от ранее уволившегося Руководителя

[DonJad]

Тоже в начале шел, путем проб и ошибок, и таймс был, и ариалом пользовался.

Потом нашел здесь гостовский shx шрифт, и сейчас методом мягкого давления практически всю документацию на него перевожу.
Вообще, имхо, самое главное, чтобы чертеж был читаемым, а вся проектая документация единообразной.
Плюс надо учитывать, что на стройке, что в экспертизе, далеко не у всех хорошее зрение.
И вот тут то приходит ГОСТ, который позволяет, не идти путем проб и ошибок, в поисках идеального оформления с одной стороны, и с другой помогает по внятным правилам организовывать труд многих людей.
К тому же смежников, и коллег пинать удобнее, ибо - "знаешь, здесь у тебя не так как у меня сделано переделай!" - не звучит. А вот когда: "Чтож ты, собака, закон нарушаешь!", действует лучше.

Вообщем имхо следование этим правилам в конечном итоге экономит гораздо больше времени, чем отнимает! С одной стороны, и с другой чертежи красивее получаются.
Единственное в чем отступаем, это штамп, там Ариал и ТаймНьюРоман, смотрятся уместнее.

[ShaggyDoc]

Aleks ManaeFF, не такой уж малограмотный - слово экспЕртиза пишется через "е". Мелочь? Опечатка? А вот из таких мелочей и складывается общее отношение.

А начальник подготовительного отдела прав.
1. Понятие рабочего проекта отменено постановлением 87 - теперь есть проектная документация и рабочая документация.

2. "Клятва ГИПа" должна быть везде. Мало ли чего вы там не применяете...

Ходите на эти подготовительные курсы.

[sbi]

Сообщение от Netlog Не хочется завидить новую тему, потому как вопрос в значительной степени относится к данному топику. Нормоконтроль заказчика выставляет претензии, что "проект ваш - гуано полное, т.к. графа 1 ведомости рабочих чертежей 18 миллиметров вместо 15 по ГОСТ21.101-97, графа 2 - 120 миллиметров вместо 140, и графа 3 - 25 вместо 30" Больше претензий нет, и от такого хотелось бы как-то отбиться, нет желания перепечатывать 7 комплектов документаци.

Netlog, извини, но за тупость надо платить, хотя с другой стороны она пока ни кому не мешает.

[Nikolay 2]

Сообщение от stas_org Кроме того, я бы безоговорочно поддержал идею о создании ГОСТа, в котором регламентировалось порядок работы в акаде, четко оговорены такие моменты как: название основных слоев, размерных стилей, настройка и расположение палитр, панелей, что бы все использовали цветозависимые стили печати а не настраивали толщины линий в слое.

Хоть и давненько вопрос поднимался, но все же, есть и такой документ, не ГОСТ конечно, а только рекомендации. Почему то развития данные рекомендации не получили...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насколько мне помнится, это руководство практически полностью повторяет один из американских стандартов. да и на форуме он обсуждался, кажется (может, и вскользь - точно не помню).

[bernata]

Помнится на прочтение тем типа "корпоративные стандарты..." убил огромное количество бумаги. Потому как на мониторе с трубкой читать такие объёмы нехватало глаз.

Как пример САПРа заточенного специально для работы со слоями могу порекомендовать программу AutoLayer компании ArchMedia, которая в той или иной мере дополняет (дублирует) выложенное выше "Руководство по распределению слоев"

[vasilyis]

Сообщение от bernata ... Как пример САПРа заточенного специально для работы со слоями могу порекомендовать программу AutoLayer компании ArchMedia, которая в той или иной мере дополняет (дублирует) выложенное выше "Руководство по распределению слоев"

bernata, зачем так далеко ходить, в Вертикальных решениях Autodesk это все решено на основе международных стандартов, включая возможность создания своего собственного корпоративного.

Используя предложенную вами программу, какой чёрт мне слои Civil'а если работаю над архитектурным проектом или электрикой.

[bernata]

vasilyis, а если вы ГИП и получаете документацию исключительно в "чистом" dwg (без прокси объектов) и рассматриваете все проекты в ACAd?
Думаю не у всех есть возможность установить все вертикальные решения и с одинаковым успехом ими пользоваться при рассмотрении проектов выполненных другими людьми. Тем более оптимизировать чужие файлы под свой архив.
Ведь передача и качество данных (проектов) выполненных субподрядными организациями - традиционно оставляет желать лучшего.... Вот для этого и существует софт вроде AutoLAYER

[vasilyis]

Сообщение от bernata vasilyis, а если вы ГИП и получаете документацию исключительно в "чистом" dwg (без прокси объектов) и рассматриваете все проекты в ACAd? Думаю не у всех есть возможность установить все вертикальные решения и с одинаковым успехом ими пользоваться при рассмотрении проектов выполненных другими людьми.

bernata, отвечу по всем пунктам по отдельности. Я не ГИП и не ГАП, Я просто СВЯЗИСТ, которому по большой нужде приходится пользоваться в не коммерческих целях Вертикальными решениями (Архитектура и Инженерные сети). В данном случае сам создаю с нуля проект, и если кому-то, что-то надо передать (клиентскому отделу), то экспортирую планы в "голый" АвтоКАД и ни каких проблем не возникает.

Тем более оптимизировать чужие файлы под свой архив.

Что значит оптимизировать чужие файлы под свой архив? Для чего копошиться в чужих DWG-файлах, если в них нет ошибок? Или приводите их к своим корпоративным стандартам. А спрашивается, зачем? Может стоит получше приглядеться к этим файлам. Может статься, что в них корпоративный стандарт получше вашего будет.

Ведь передача и качество данных (проектов) выполненных субподрядными организациями - традиционно оставляет желать лучшего.... Вот для этого и существует софт вроде AutoLAYER

Таким субподрядным организациям никакой AutoLAYER не поможет, как делали, так и будут делать. В общем "горбатого только могила выправляет".

[Shtrih]

А ВОТ У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС ВОЗНИК!!
смысл ссылочных доков в том,чтобы туда вбухивать все нормы и всяческиу ссылки на разл.госты и типовые проекты и др.,которые учитываются в рабочих чертежах, т.е. присутствуют в тексте и графич.чертежах.....
А вот если НЕТ никаких доков,на которые ссылаются в РД,например. Как тогда быть???? Не будет ссылочных документов?

пы сы: почему-то у проектировщиков так получается...

[Aleks ManaeFF]

Сообщение от ShaggyDoc 2. "Клятва ГИПа" должна быть везде. Мало ли чего вы там не применяете...

На сегодняшний день допускается теоритически допускается отступление от противопожарных норм и правил
Согласно раздела Пожарная безопасность положения 87

м

) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется);

Если проект выполнен с отступлениями от противопожарных норм тогда зачем "клятва ГИПа"?

[BM60]

А какое имеет отношение расчет рисков к проекту? Он в составе проекта? Отсутствие расчета рисков - есть отступление?

[Aleks ManaeFF]

Если решения принятые в проекте отступают от противопожарных норм (П о противопожарной части действует порядка 300 норм. документов. ) то расчет рисков входит в проект. И какой смысл при этом в клятве ГИПа где написано что проект соответсвует действующим нормам и правилам

[Сорокин]

Первый вопрос этой темы был о шрифтах. Вне всякого сомнения, для текстовых документов не нужно идти против WORDa и применять шифты "по ГОСТу". Совершенно разумно применять шрифты, которые используют 95 % нормальных людей - Arial и Times new roman. Именно так и зафиксировано в ГОСТ Р 21.1101-2009. В чертежах - разработчик программы обычно устанавливает свой предпочтительный шрифт. А вообще-то в любой организации должен быть единый стиль оформления и единые "фирменные" шрифты, которые, естественно, общеупотребительны, а не какие-то экзотические. Именно так теперь к шрифтам относится и ГОСТ 2.304-81, точнее последнее изменение к нему.
[FONT=Arial]При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.[/FONT]
[FONT=Arial]А если говорить о глобальном вопросе "Зачем нужно оформлять по ГОСТу", то есть такое понятие - информационная совместимость.[/FONT]
[FONT=Arial]Оформлять по ГОСТу нужно только то, требуется так оформлять, т.е. проектную и рабочую документацию. Всё остальное - в наиболее доходчивой для потребителя форме и как он просит в договоре, - хоть в виде комиксов[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]

[Stierlitz]

у вас есть офицалка этого ГОСТа?
21.1101-2009

[Vova]

Сообщение от Сорокин Совершенно разумно применять шрифты, которые используют 95 % нормальных людей - Arial и Times new roman.

Судя по сильному сопротивлению форума моим высказываниям о том, что не следует догматически стоять стеной за применение только шрифта по гост, все 5 оставшихся (от 95) процентов это наши форумчане.
Но вот уже в двух темах сегодня упоминают будущий новый гост, который может посрамить догматиков.

[Дима Богомолов]

Сообщение от Vova Судя по сильному сопротивлению форума моим высказываниям о том, что не следует догматически стоять стеной за применение только шрифта по гост, все 5 оставшихся (от 95) процентов это наши форумчане. Но вот уже в двух темах сегодня упоминают будущий новый гост, который может посрамить догматиков.

Offtop:
Враг не пройдёт!
Слава СПДС!
Ура-а!

[Сорокин]

ГОСТ составлялся не для посрамления догматиков. Он как раз достаточно консервативен - ничего революционного в нем нет совсем.
Вот только два принципиальных момента, которые должны сущетвенно облегчить жизнь проектировщикам.
1)
4.1.8 Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основ¬ных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае в текстовой части:
– на первом листе приводят список исполнителей, в котором в порядке, установленном для титульного листа, указывают должности, инициалы и фамилии лиц, принимавших участие в разра¬ботке, контроле и согласовании текстовой части, и предусматривают места для подписей и дат под¬писания. На втором и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание (оглав¬ление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений, с указанием номеров листов (страниц);
– в верхней части (верхнем колонтитуле) каждого листа указывают обозначение документа: в левом углу (при односторонней печати) или правом углу четных страниц и левом углу нечетных страниц (при двухсторонней печати);
– в нижней части (нижнем колонтитуле) каждого листа указывают: логотип и наименование организации, подготовившей документ, наименование документа, наименование файла, номер листа (страницы) документа (в нижнем правом углу – при односторонней печати, или в левом углу четных страниц и правом углу нечетных страниц – при двухсторонней печати), а также, при необходимости, номер версии документа и другие сведения. Допускается логотип и наименование организации приводить в верхнем колонтитуле;
2)
5.1.3 При выполнении документации применяют шрифты, используемые средствами вычисли¬тельной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При оформлении текстовых частей разделов проектной документации и других документов, содержащих в основном сплошной текст, рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.
Вообще-то, текст для ознакомления уже размещался на этом форуме
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26573&page=6

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Судя по сильному сопротивлению форума моим высказываниям о том, что не следует догматически стоять стеной за применение только шрифта по гост, все 5 оставшихся (от 95) процентов это наши форумчане.

Vova, не стоит заниматься подменой понятий. Ты все время твердишь, что ГОСТы вообще не нужны, а не только ГОСТ на шрифты.