|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
DK
Насчет податливости соединений... Если строго говорить то в п 9.4.4 СП 53-102-2004 нет панелей сэндвич. А решение должно быть универсальным. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Здесь я имею в виду вопрос - а раскрепляют ли такие панели прогон из плоскости? Если вы меня убедите, буду только рад, ведь при таком раскладе дюже большие прогоны получаются, особенно если мешочек снеговой. |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
В случае покрытия из сендвича для уменьшения сечения прогонов применяют специальные гибкие связи, раскрепляющие их из плоскости. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
вы правильно заметили что с СНиПе только общие фразы. Окончательный ответ дается в рекомендациях мельникова. Кстати там и расчет имеется. Также указывается комплекс мероприятий для обеспечения жесткости.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
А можно ссылочку? Что за рекомендации? |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Честно говоря, не думал, что возникнет дискуссия по поводу необходимости расчета прогона на устойчивость. Думал, что предется обосновывать коэффициент 0,5 на который следует умножать нормативную нагрузку при определении прогиба.
Касательно необходимости расчета прогона на устойчивость. В введении к СП 53-102-2004 указано: "Настоящий Свод правил содержит рекомендуемые правила расчета и проектирования стальных строительных конструкций, обеспечивающие выполнение требований нормативных документов, распостраняющихся на эти конструкции." Таким образом, мы можем пользоваться только этим документом, без ссылок на СНиП, в котором обсуждаемый вопрос освещен весьма туманно. Аргументы за необходимость расчета прогона на устойчивость: -- Точка крепления самореза находится в верхнем листе сэндвич-панели. Крепление производится в нижнем листе сэндвич-панели. Более того, все саморезы для сэндвич-панелей, которые я видел, имеют на стержне специальный элемент для выполнения в верхнем листе отверстия большего диаметра. -- Балки имеют высоту 1 метр. Прогоны под кровильные прогоны идут с шагом 1,5м. Мне кажется, здесь явно завышены размеры. -- В СНиПе сказано "НАДЕЖНО с ним связанный". В СП сказано: "с ним связанный с применением ... самонарезающих винтов и т.д." -- В случае покрытия из сэндвича для уменьшения сечения прогонов применяют специальные гибкие связи, раскрепляющие их из плоскости. Если я правильно понял о чем идет речь, то гибкие связи устанавливаются при относительно больших уклонах для восприятия скатной составляющей вертикальной нагрузки. -- В СП в качестве жесткого настила сэндвич панели не указаны. В СП приведен не конечный список конструкций, которые могут быть признаны жестким настилом, а лишь примеры. Аргументы в пользу того, что сэндвич-панели являются жестким настилом: Толщины металлических листов сэндвич-панелей (0,5...0,7мм) примерно такие же как у профнастила (0,8...0,9мм). Шаг прогонов для сэндвич-панелей 1,5м, для профнастила - не менее 6м. Устойчивость металлических листов сэндвич-панелей надежно обеспечивается их конструкцией (по крайней мере потери устойчивости при работе на изгиб не происходит). Последний раз редактировалось DK, 26.10.2007 в 12:10. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
[quote=DK;178356]Честно говоря, не думал, что возникнет дискуссия по поводу необходимости расчета прогона на устойчивость. Думал, что предется обосновывать коэффициент 0,5 на который следует умножать нормативную нагрузку при определении прогиба.
Здесь как раз нет вопросов. СНиП 2.01.07-85* табл.19 п.2 |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
[quote=Клименко Ярослав;178371]
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
DK
Читайте СНиП далее: "... Закрепление сжатого пояса в горизонтальной плоскости должно быть рассчитано на фактическую или условную поперечную силу..." Это видимо и есть условие, определяющее, можно ли считать настил жестким. Еще раз повторюсь, одно дело профлист с шагом крепления 150 мм, другое панели с шагом крепления 500, притом такими длинными винтами. Я такой расчет произвел в свое время. У меня получилось, что не хватает такого шага винтов. Попробуйте меня проверить. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Ошибка в том, что все ищут в нормах однозначных указаний, но наши нормотворцы не такие идиоты чтобы однозначно прописывать вещи, зависящие от многих факторов. Насколько жестко закреплен прогон к балке/ферме? Насколько жестко закреплен настил к прогону там где он закреплен? Приделайте сэндвич с алюминиевой обшивкой болтами М24 из стали 40ХСелект. Жестко будет? Закрепите настил в каждой волне в здании с кранами 5-7К. Не нужны связи? В абстрактной постановке вопрос устойчивости прогонов уместнее рассматривать в ветке "о женском". Аффтарм все равно, а дамам приятно.
|
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
На словах сложно описать. Лично я подсмотрел несколько вариантов в привезенных к нам из-за бугра цельносборных металлических зданиях супермаркетов. Еврочукчи чтоб сэкономить на металле раскрепляли сжатые пояса прогонов из плоскости гибкими связями. Каждый прогон раскрепляется в 2-х точках (классика).
Варианттов реализации несколько: - делаются по краям "связевые пролеты", а от них просто тяжи по прогонам. - верхний пояс одного прогона связывается гибкой лентой с нижним моясом соседнего, а тот верхним так же с нижним этого. Решение элегантное, хоть и спорное. Буду в тех краях, сфоткаю. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Могут ли прогоны работать на сжатие?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 27.10.2007 08:50 |
профлист в лире | telepuzik | Лира / Лира-САПР | 3 | 05.02.2006 16:27 |