[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[ФАХВЕРК]

wvovanw, глухо у меня пока что. Замес на работе. Только то что ранее выкладывал. А у тебя только Лирушка?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК А у тебя только Лирушка?

да, но пока до ума не довел, тоже на работе сегодня бардак, вчера футбол)

[-Наф-Наф-]

Сообщение от IBZ а типы КЭ 2-для колонн и 1 для фермы

Современный СКАД считает устойчивость для КЭ-1? Раньше с этим были проблемы.

[Бахил]

Для загрузки в лиру сменить расширение на .txt и выполнить импорт.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Как говорят китайцы, не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.
Так и со схемой и КЭ. 5 и 10 в Лире для любой стержневой системы. Хоть плоской, хоть пространственной.
По "У" достаточно закрепить пару точек. Любых. от поворота вокруг "Х" одну любую.
Все остальные схемы 1-4 пришли из старых версий, когда надо было экономить оперативную память.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил молодечно.doc

не открывает
Offtop: ну ничего, как говорил наш старшина - будем дрочиться)

[Бахил]

Сообщение от wvovanw не открывает

Чё пишет?
1.поменяй doc на txt
2. из лиры выполни "импорт схемы".
Какая лира?

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Чё пишет? 1.поменяй doc на txt 2. из лиры выполни "импорт схемы".

так и делаю

Сообщение от Бахил Какая лира?

ломанная)))
теперь только после праздников на работе смогу открыть

[Бахил]

Ну попробуй напрямую.
9.6-9

[shifr]

Сообщение от Бахил *

Тепло.. но не кашерно . это о узле,

[wvovanw]

Бахил, на признак схемы 5 пофигу?

[Бахил]

Дался этот признак...
По фигу. Что изменится?

Сообщение от Бахил не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

5-10 универсально для любых случаев. Остальные признаки в сегодняшних реалиях не актуальны. Забудь о них.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тем более все снипы требуют пространственного расчёта. Даже плоских систем

[Бахил]

Сообщение от wvovanw а эксперты требуют плоского расчета

Ткни их носом в любой СНиП - СП.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Ткни их носом в любой СНиП - СП.

я про IBZ

Сообщение от IBZ IBZ гворит: 1. Признак системы должен быть минимально возможным. Это не критично, но создает дополнительные ненужные проблемы. 2 На устойчивость расчет нужно производить исключительно по плоским схемам. Ни одно из высказываний ни коментировать. ни обосновывать не буду, ибо делал это уже а форуме даже и не знаю сколько раз. Видимо все зря .... Никого ни в чем убеждать не собираюсь, но на экспертизе задам пару вопросов

[Бахил]

Offtop: Ну может быть ему религия не позволяет...
Что касается расчёта на устойчивость, то он проводится исключительно по формулам СНиП/СП на усилия, полученные из пространственного расчёта.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Ткни их носом в любой СНиП - СП.

Вот это вряд ли получится Если Вы сошлетесь на СНиП II-23-81*. то пойдете считать прогоны с учетом податливости оснований.

При разделении единых пространственных систем на отдельные плоские конструкции следует учитывать взаимодействие элементов между собой и с основанием

Если проектировали по СП , так там прямо говориться о пространственных или плоских схемах.

А если серьезно, то эксперт не имеет никакого права требовать считать по 1/2 типам систем не принимая 5/10. Но при этом может (и даже обязан) завернуть расчет фактически плоской конструкции (той же отдельной фермы), если в нем не нулевые значения силовых факторов, характерных для пространственных систем.

Бахил, не прикидывайтесь, Вы прекрасно понимаете, что под расчетом на устойчивость понимается определение расчетных длин, форм потери устойчивости и коэффициентов запаса.

[Бахил]

Сообщение от IBZ под расчетом на устойчивость понимается определение расчетных длин

И где же в СНиП/СП написано, что расчётные длины определяются из "расчёта общей устойчивости"? Особенно для ферм.

Сообщение от IBZ Но при этом может (и даже обязан) завернуть расчет фактически плоской конструкции (той же отдельной фермы), если в нем не нулевые значения силовых факторов, характерных для пространственных систем.

Ну так это косяки конкретного проектировщика, а не схемы.
Усилия в плоской системе полученные в плоской и пространственной постановке тождественно равны.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ткни их носом в любой СНиП - СП.

Эксперт пишет (к таблице реакций опор): "пренебрежительно малые значения не обязательно показывать". В какой СП тыкать? Морду набить и все. Таблица формируется программой и не регулируется по параметру " округлить или "не учесть малые" и т.д. Пусть 0,005 тс сидят в таблице - кому оно мешает? В задании на фундамент будет 0. И что значит "не обязательно"? Типа "можно"? Накой тогда писать об этом? Чтобы написать? Или подчеркивается, что моя программа не кашерная, а он очень вумный?
Не понял смысла записи. Объясни.

[Бахил]

Offtop: Опять через строчку читаешь?
Ответ был на фразу

Эксперт требует расчёт фермы в плоской схеме

Ну и где в СНиПе написано, что фермы надо считать в Лире/Скаде с признаком системы 1/2?
Какая разница "эксперту" с какой циферкой я посчитал ферму 2 или 5? У меня, например программа, где вообще нет никаких "типов схем". Только пространственная.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... признаком системы 1/2?... 2 или 5? .

А это что за нумерация признаков? Она легетимна? В какой норме прописана именно такая табуляция о признаках систем? Влияет ли на безопасность система нумерации систем?
И почему ферма считается плоской системой? Нет вообще плоских систем - любые конструкции РАБОТАЮТ объемно. И во взаимосвязи с окружающим миром - с основанием, атмосферой и т.д. Только всепространственные системы с учетом стесненных кручений и соответственно бимоментов и только совместно с основанием с захватом в радиусе километра (как вширь, так и вглубь)со всеми соседними сооружениями и т.д. могут считаться правильными. Условно.
А все остальное - фтопку. Всех расстрелять и предать люстрации.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, а можно посмотреть на

Сообщение от Ильнур врезаю раскосы друг в друга. И фсе

в любом виде. Скрин, фото или пример узла.