[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...Хлопцы, где правда?

Правда в том, что абсолютно (в инженерном смысле) все равно, каким макаром будет имитироваться эксцентриситет. Вот расчетная схема, и элемент Х может быть задан ЛЮБЫМ элементом, имеющим изгибную жесткость, СОПОСТАВИМУЮ с жесткостью колонны. Я обычно "икс"у присваиваю профиль колонны, это удобно, просто и быстро. Результат в числах будет настолько точен (в инженерном смысле), что удовлетворит даже самых дотошных. Не замыкайтесь на этом.
А замыкайтесь на том, что вешать на колонну здоровую ферму сбоку - это есть нехорошо, и очень. Для этого должны быть веские причины - надстройка, эксплуатируемая кровля и т.д. Классически ферма ставится сверху посередине колонны, и приделывается надколонник для стеновых дел. И все. Остальное - томленье духа.
Колонну в зоне опорного столика не "вырвет" и т.д. - столик подбирается "обширным", например у Вас будет типа 400х400 или около того, все распределится безболезненно. И монтаж прост, применяется прокладка между колонной и ребром фермы, СПЕЦИАЛЬНО запроектированная для компенсации монтажных погрешностей.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Для этого должны быть веские причины - надстройка

есть пристройки из навесов, подходящие к колоннам, к которым присоединяются основные фермы. И эти пристройки выше основной кровли. Сбоку примыкание сделано для унификации.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw есть ...пристройки выше основной кровли. ..

Значит обоснованно.
Проверьте размеры столиков, наличие монтажных прокладок. Априори проектировщик не дурак.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Проверьте размеры столиков

проверил расчетом на опорную реакцию + по серии 2.440 и по справочнику Мельникова, с запасом, t40 - типа узлов опирания балок по серии 2.440-2,

Сообщение от Ильнур наличие монтажных прокладок

зазоры от 0 до 10мм заполняются прокладкой - об этом речь?

Сообщение от Ильнур Априори проектировщик не дурак

хз

[wvovanw]

Скидываю расчет и результаты
4 варианта примыкания сбоку фермы к колонне:
1) Через АЖТ (оси 1-2);
2) Консоль - жесткость колонны (оси 3-4), по совету Ильнура;
3) Через жесткие вставки стержней (по типу серии Молодечно), оси 5-6;
4) Примыкание к оси колонны, без смещений (оси 7-8).
Результаты (моменты) разные.
Какая схема более правильная?

----- добавлено через ~5 мин. -----
добавил txt, может в СКАДе откроет

[IBZ]

Сообщение от wvovanw Скидываю расчет и результаты 4 варианта примыкания сбоку фермы к колонне: 1) Через АЖТ (оси 1-2); 2) Консоль - жесткость колонны (оси 3-4), по совету Ильнура; 3) Через жесткие вставки стержней (по типу серии Молодечно), оси 5-6; 4) Примыкание к оси колонны, без смещений (оси 7-8). Результаты (моменты) разные. Какая схема более правильная?

Если нагрузка на фермы одинаковая, то неправильны все схемы. Если фермы нагружены по-разному, то как ?

Опять пространственная схема, ну-ну Да выясните сначала разницу (точнее ее отсутствие) для плоской

[Бахил]

Сообщение от IBZ Да выясните сначала разницу (точнее ее отсутствие) для плоской

В данном случае соглашусь. Чтобы не переделывать закрепи все узлы из плоскости фермы.
Правильно будет там, где момент по верху стойки будет в точности равен опорной реакции * эксцентриситет.
У Ильнура самая нормальная схема. При этом абсолютно без разницы как опирается ферма - сверху или сбоку.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Правильно будет там, где момент по верху стойки будет в точности равен опорной реакции * эксцентриситет.

Конечно, и это ясно из рассмотрения равновесия верхнего узла, которое во всех случаях дает один и тот же результат.

[wvovanw]

упростил - плоская по совету IBZ, с закреплением из плоскости по совету Бахил, + сделал одно загружение - по 1т в узлы.
Итого:
- опорная реакция = -5,5т, эксцентриситет 0,2м, М1=0,5*(-5,5т * 0,2м)=0,55тм, М1 м- момент в заделке.
Победила схема Ильнура.
Вывод: при примыкании фермы сбоку необходимо учесть момент, равный - см. выше.
Так?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw Победила схема Ильнура.

Сообщение от wvovanw опорная реакция = -5,5т, эксцентриситет 0,2м

Никакая схема победить не может в принципе . Повторяю еще раз: во всех схемах результат должен быть одинаковым: сверху M=5.5*0.2=1.1 тм, снизу M1=-0.5*1.1=-0.55 тм. Любой другой результат, отличающийся больше чем на 0,001 (вычислительная математика), есть ересь "чистой воды" . Внизу значение еще немного может отличаться из-за уклона пояса фермы, а вот верхний момент 1.1 и никак подругому.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Повторяю еще раз: во всех схемах результат должен быть одинаковым: сверху M=5.5*0.2=1.1 тм, снизу M1=-0.5*1.1=-0.55 тм.

не такого, есть приближенные значения

Сообщение от IBZ Любой другой результат, отличающийся больше чем на 0,001 (вычислительная математика), есть ересь "чистой воды" .

значит все это ересь!
И как тогда считать подобные случаи?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw И как тогда считать подобные случаи?

Для начала задайте конструкцию по плоской схеме по 2-му признаку Только обязательно создайте схему с нуля, так как при попытке корректировки пространственной схемы все ошибки благополучненько перекочуют из оригинала.

[wvovanw]

IBZ, ок, попробую сейчас навалять , если на работе отвлекать не будут...
Offtop: и спасибо за поддержку
и хватит мне "выкать"

[Бахил]

Сообщение от IBZ сверху M=5.5*0.2=1.1 тм

И это правильно.

Сообщение от IBZ снизу M1=-0.5*1.1=-0.55 тм

Только, если ригель задан жёстким шарнирным стержнем. Для фермы будет иным, в зависимости от опирания.

----- добавлено через ~1 мин. -----
wvovanw, щас гляну твою ферму.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Только, если ригель задан жёстким шарнирным стержнем. Для фермы будет иным, в зависимости от опирания.

И стержневой ригель и ферма и все что угодно, представляющее собой неизменяемую конструкцию и шарнирно примыкающие к каждой из колонн в одной точке (не путать с жестим примыканием фермы к колонне), дадут в рассматриваемом случае нагружения внизу колонны одинаковые значение момента с точностью до тысячных. Любой другой результат должен заставить расчетчика искать ошибку. Хотите - экспериментируйте, мне не интересно, сто раз считано-пересчитано

[Бахил]

wvovanw, ну ты и...
Более-менее вторая слева. Третья вообще завалилась.
У тебя эксцентриситет 0,207. Поэтому момент и получился 1,13 вместо 1,1. Момент в заделке несколько уменьшился за счёт распора.
В принципе приближённая схема с жёстким ригелем вполне.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Внизу значение еще немного может отличаться из-за уклона пояса фермы, а вот верхний момент 1.1 и никак подругому.

Верхний момент у меня = 1,13тм, поперечка 5,5, эксцентриситет если быть точным = 0,207м, итого 5,5х0,207=1,13тм
внизу М=0,505тм

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Третья вообще завалилась.

да, завалилась, но я на нее уже внимание не обращаю, потому как хрень.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил wvovanw, ну ты и...

"я не волшебник, я только учусь"(с)
так вот внизу М=0,505тм, вверху М=1,13тм
Если верхний перевести вниз, то должно получиться М/2=1,13/2=0,565тм
0,06тм исчезло из-за распора?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Более-менее вторая слева.

"Ильнуровская"

[wvovanw]

плоская схема, 2 признак
погрешность в заделке 0,011тм

[Бахил]

Сообщение от wvovanw 0,06тм исчезло из-за распора?

Да.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Да как угодно. Можно и АЖТ. Можно обычной консолькой - без разницы.

Оказывается не как угодно. Теперь уж наверняка консолькой. Что и требовалось доказать.