[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[wvovanw]

ФАХВЕРК, я знаю что проще, но уже поздняк метаться. Та и вообще - надо фрезеровать или нет ферхние "фланцы".

ФАХВЕРК, даже если НП на фрикционе, верх проще на фланцах - меньше металла и проще работа.

Offtop:

Сообщение от wvovanw я в проекте указываю на узле толщину до обработки и в скобочках после

не лишнего информации получается? В КМе нас ведь не должно волновать состояние заготовки "до"..

Если фланцы наверху не фрезеровать - получаем точечную передачу сжатия. Тем более, что фланцы там обычно тоньше - их ведь наверное сильнее корежить должно? В "Рекомендациях ..." ни слова о том, что к сжатым фланцам применяются какие-то иные требования, кроме того, что болты не нужно преднатягивать.

[ФАХВЕРК]

Я неправильно понял.... поэтому и ляпнул про фрикцион - думая что речь про НП СФ. В общем случае фрезеровка эта подгонка в плоскость и создание ровной поверхности для контакта с ответной. И в верхних фланцах это тоже надо, дабы не было щелевой коррозии..... и ведь честно - никогда не писал в КМ я про эти фланцы. Вот Бармаглотище ответил бы. Чиркану ему.

----- добавлено через 55 сек. -----
Верхний фланец это у конька, на коньке протечка тоже бывает.....

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai не лишнего информации получается? В КМе нас ведь не должно волновать состояние заготовки "до"..

расчет толщины фланца делаем? Делаем (не знаю как вы конечно). Толщину фланца указываем? Указываем. Фланцы будут фрезеровать чтобы под щуп 0,3 обеспечить? Вероятней всего. Уменьшится толщина после фрезеровки и его несущая способность?
Или как?

Сообщение от ФАХВЕРК дабы не было щелевой коррозии

Кстати да, и это тоже важный момент

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от wvovanw Уменьшится толщина после фрезеровки и его несущая способность?

дык обсуждалось же и вроде пришли к тому, что лучше писать толщину "после" и просто примечание о том, что "ЭТО ТОЛЩИНА ПОСЛЕ ФРЕЗЕРОВКИ и закупать надо лист толще"... Вроде как КМщик не может знать, насколько кривыми выходят фланцы после приварки у завода и поэтому не может знать, какой должен быть запас толщины... Но это все оффтоп)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai Кстати да, и это тоже важный момент

На неотапливаемых и холодных гребёнку на коньке задирает или не плотно уложена и опа!

Сообщение от wvovanw расчет толщины фланца делаем? Делаем (не знаю как вы конечно).

По сериям брал.

Сообщение от wvovanw Фланцы будут фрезеровать чтобы под щуп 0,3 обеспечить?

Это для нижних - что не раскрывались. Ферхххние прлипиают плотно.

Сообщение от wvovanw Уменьшится толщина после фрезеровки и его несущая способность?

Толщины указываем расчетные - т.е. после обработки

----- добавлено через 36 сек. -----
ФФФееерхххньиеее.... ( это типо по фински)

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Ферхххние прлипиают плотно.

смотря как изготовят)

Сообщение от ФАХВЕРК Толщины указываем расчетные - т.е. после обработки

об этом говорится в проекте?
та уже не только про верхние разговор)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw об этом говорится в проекте?

Указанные толщины фасонок являются истинными. Если указано t 10 это и должно быть t10. Если это t30 значит t 30. Не указываю это как-то отдельно.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Указанные толщины фасонок являются истинными. Если указано t 10 это и должно быть t10. Если это t30 значит t 30. Не указываю это как-то отдельно.

т.е. толщины в сборе с соблюдением всех требований по изготовлению?

[Бахил]

Не, ну если у тебя фланец отдельно нарисован...

[wvovanw]

оно?
СП 53-101-98

[Бахил]

wvovanw, а на фига тебе заморочки с СП 53? Ну если только ты сам этот фланец будешь делать.

[wvovanw]

Бахил, я всего лишь интересуюсь кто и как делает. Нужно в проекте указывать толщину фланца до обработки и после или нет?

[Бахил]

Никогда не задумывался. Всегда писали: "торец (или что там) фрезеровать" и все дела.

----- добавлено через ~1 мин. -----
В крайнем случае можешь написать типа "Размеры фланца указаны после фрезеровки".

[wvovanw]

Сообщение от Бахил В крайнем случае можешь написать типа "Размеры фланца указаны после фрезеровки".

я так и делаю, вопрос - правильно ли это? Или это головняк КМД-шников и тех кто эти фермы будет изготавливать на заводе?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть в КМ ТСМ, в нее какую сталь указывать для фланцев - после обработки? А как сметчик посчитает правильно расход? Или насколько рукопопыми окажутся производители и сколько им придется убирать металла из фланца...

[Бахил]

Ну так вроде 5% перерасхода закладывается автоматически.

[Rockname]

и ведь есть время у тебя заморачиваться. оставь кмдшникам работы хоть немного

[wvovanw]

Сообщение от Rockname и ведь есть время у тебя заморачиваться. оставь кмдшникам работы хоть немного

в ТСМ что указывать?

[Манифест]

Правильно вроде по ГОСТ 21.502-2007. Но кто его сейчас читает. У нас например случалась путаница с этим.

[Бармаглотище]

Фланец верхнего узла.
Тут все зависит от "культуры производства". Мы на него фрезеровку обычно не пишем, пишем "править под щуп 0.3". Цех делает более-менее прилично. Узел сжатый, если обеспечат под щуп 0.3 - все нормуль будет и без всяких фрезеровок.

Но, строго говоря - надо задавать фрезеровку обоих фланцев после приварки "в сборе". Т.е., сварили полуферму - и на фрезерку ее.

Припуск на фрезеровку.. Обычно закладывают следующую толщину листа, этого за глаза. Например, для 27 фланца закладываем 30 лист, за глаза. Сколько действительно необходимо фрезернуть, чтоб получить плоскость - зависит от площади детали. Но, если изготовление более-менее адекватное - закладываемых 2-3 мм за глаза и за уши.
То, что выложили выше - это именно для торцов. Куска двутавра, скажем. 5 мм - для того, чтоб "выбрать" косину реза.

Какой лист закладывать в ТСС. По нормативам - надо закладывать конечную толщину. Даже в КМД в деталировке пишется уже конечная толщина... Но при этом очень желательно указывать, из какого листа эта конечная толщина получается. Дабы не вышло так, что заложили вы 30-й фланец - 30 сталь и купили. А потом схватились заголову: епт блин, его ж толще надо, это ж после фрезеровки... 32 покупать надо было... А это не Ст3, это 09Г2С-12...

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Rockname и ведь есть время у тебя заморачиваться. оставь кмдшникам работы хоть немного

им и так работы хватит, не переживай.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну так вроде 5% перерасхода закладывается автоматически.

Это где такое написано?