[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Какой лист закладывать в ТСС. По нормативам - надо закладывать конечную толщину. Даже в КМД в деталировке пишется уже конечная толщина... Но при этом очень желательно указывать, из какого листа эта конечная толщина получается..

Правильно. В ТСС закладывать лист с учетом припуска на обработку. Это архиважно, бывает опорную плиту 80 мм 2х2 м надо фрезеровать - ясен пень, что толщина итоговая будет допустим 72 мм, и на чертежах должна быть толщина не 80 мм, т.е. 72 мм. А в ТСС - лист горячекатаный 80 мм. И соответствующий конкретный намек на мехобработку (на чертеже узла! а не в письме к турецкому султану).
Таким образом, такие вещи должны быть решены уже в КМ. А не оставлены в невнятном виде бедным КМД-шникам.

[Манифест]

Ильнур, не, судя по ГОСТу всетаки надо закладывать именно конечную толщину. А уже на бытовом уровне дать пояснемия для группы КМД. В таблице есть графа примечания, там и указать например t28 из листа t30.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур И соответствующий конкретный намек на мехобработку (на чертеже узла! а не в письме к турецкому султану).

угу.. письмо к турецкому султану (сиречь общие данные) подавляющее большинство КМДшников читает по диагонали через 3 строки.

[shifr]

Сообщение от Бармаглотище Но, строго говоря - надо задавать фрезеровку обоих фланцев после приварки "в сборе". Т.е., сварили полуферму - и на фрезерку ее.

Сообщение от Бармаглотище КМ, КМД

Э-э-э, и на каком станке можно закрепить полуферму L=12 м и отфрезеровать фланец? У Вас, например , на чем делается?... и без всякого ха-ха .

[Бармаглотище]

а в станок не 12м идет, а высота полуфермы.

Если не забуду - уточню у технологов марку станка

----- добавлено через ~7 мин. -----
за 5 минут поиска в инете -
рабочая зона 2500х4000
рабочая зона 2500х2500

Еще поискать - думаю, и еще найдутся

[wvovanw]

я делаю во так
правильно?

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw я делаю во так правильно?

нормально
Только выноска t=30 смущает. Лучше бы как в цепочке - 28 (30), и приписка - см. прим. п. 3.

И класс стали 345 не пойдет. С345-3 надо как минимум, а лучше написать 14Г2АФ-15 и ждать, когда завод попросит замену на 09Г2С-12

----- добавлено через ~9 мин. -----
Причем 14Г2АФ-15 заложить по ТУ с гарантией *блаблабла* и написать, что допускается замена на 14Г2АФ-12 либо 09Г2с-12 по ГОСТ (какой там на листовую сталь) при условии .... (переписать из серии 2.440 либо на сами фермы)

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Причем 14Г2АФ-15 заложить по ТУ с гарантией *блаблабла* и написать, что допускается замена на 14Г2АФ-12 либо 09Г2с-12 по ГОСТ (какой там на листовую сталь) при условии .... (переписать из серии 2.440 либо на сами фермы)

Бармаглотище, есть подобное примечание грамотно написанное?

[Ильнур]

Сообщение от Манифест Ильнур, не, судя по ГОСТу всетаки надо закладывать именно конечную толщину.

Неправильные рассуждения. Правильное рассуждение выглядит так: в ТСМ закладывается прокат. Для чего это делается? Правильно, для осмечивания и планирования поставок/закупок. Так логично иметь в ТСМ КОНКРЕТНЫЙ прокат, который и будет ПОКУПАТЬСЯ, ПЕРЕВОЗИТЬСЯ, ХРАНИТЬСЯ и ПОДАВАТЬСЯ в цех.
Теперь чертежи - в чертежах (разумеется в узлах) закладывается толщина готовой детали в готовом изделии. Соответственно, в этот момент для исключения коллизий с ТСМ НЕОБХОДИМО указать, с какого перепугу так получается - т.е. штрих-пунктиром (или иным понятным и ослу образом) обозначить обрабатываемую сторону, и словесно пояснить "строгать", "фрезеровать", "шлифовать", "пилить", "колоть" и т.д. из такого-то листа. Например получить толщину 28 мм из t30.
В СССР на основе ТСМ министерства формировали планы на годы вперед.
Если бы Заказчиком был буржуин, никто бы не смог попудрить мозги через неверное толкование ГОСТов и т.д. - в ТСМ должен сидеть ЗАКУПАЕМЫЙ прокат. Например швеллер 16. Квадрат 60. Лист 30. А не лист 28 - это абсурд, правда? Какой нахрен лист 28, когда лист 30.
Вот такая законченная логика.
Понимаете, лист 28 в процессе НЕ УЧАСТВУЕТ ВООБЩЕ. 28 - это размер детали, и баста. ФИГУРИРУЕТ в проекте лист 30.
И даже не думай - из какого листа получить 28 должен решать автор проекта. Автор-инженер должен разобраться сам, на то он и автор. КМД-шнику есть чем заняться, он не обязан нашу сырость разгребать.

[Манифест]

Да все логично ты говоришь. Только чертежи КМ являются всего лишь исходными для КМД. До сих пор думал что ПТО завода закупает метал на основании таблиц КМД (где как наверно).
Ведь завод может заказать лист 30, а может и 32. (и что в КМ изменения вносить, а вес может приличный набежать если куча деталей требует обработки). Вот посмотри на примере серии 1.424.3-7. Берем марку Д9-3 для чего там заложен лист t28 если он кроме как на опорную плиту никуда не идет. Вот отсюда и путаница и все делают кто как понял.

[Ильнур]

Сообщение от Манифест ... До сих пор думал что ПТО завода закупает метал на основании таблиц КМД (где как наверно)...

Да, где как и когда как. Обычно же снабженцы начинают бегать и суетиться сразу по получении КМ. КМД редко получается сразу. И вообще выборка полная в КМД может возникнуть только к концу КМД, т.е. когда уже пора отгружать, а не покупать. Коммерческие предложения рождают на базе ТСМ. Все делается заблаговременно.
Поэтому ТСМ является архиважным панимаш документом в деле изготовления МК.

[Манифест]

ясно

[wvovanw]

Сообщение от Манифест ясно

что ничего не ясно)

[eilukha]

Сообщение от Ильнур ТСМ является архиважным

- да, только часто к ней КМщики относятся как к архиНЕважной.

[Хмурый]

ГОСТы 52643, 52644, 52645 и 52646 отменены с 01.07.2015
Используйте болтокомплекты с шестигранными (!) болтами по ГОСТ 32484.1-2013

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест До сих пор думал что ПТО завода закупает метал на основании таблиц КМД (где как наверно).

это прокатывает только в случае милиписек тонн на 30.
ВОт у нас сейчас идет заказ на несколько тысяч тонн. Он полгода уже идет. В смысле, полгода кмд ваяем. И месяца 4 как идет отгрузка.
Намек на сроки, думаю, понятен? = ))

[Манифест]

Понятен, есть нормы а есть жизнь . Для себя сделал вывод брать толщину в запас.

[Бармаглотище]

А в нормах так и написано.

4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

(ГОСТ, которым вы так размахиваете - 21.502-2007)

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище КМ должны содержать необходимые и достаточные данные

Если в КМ дано t=28 и написано "фрезеровать" то это как раз "необходимые и достаточные данные". Всё остальное - фантазии.
Offtop: Когда я служил под знамёнами герцога Гогенцвагена работал в проектном, то таких вопросов вообще не возникало, т.к. в любой солидной конторе был целый сметный отдел (объектные сметы) и плюс локальные сметчики в каждом отделе. Они собственно и занимались всей этой лабудой.

[wvovanw]

усилие в ФС 140т

Сообщение от Бармаглотище 14Г2АФ-15 заложить по ТУ

ТУ 14-105-65 не действует
С345-3 получается 50мм,
допускается ли сделать фланец из С590 стали?

----- добавлено через ~33 мин. -----
короче фрикцион сделать и мозги не парить